Форумы Пента-клуба

andrew_abv (22.2.2010, 18:42) писал:

40lim на кропе - это как 40мм на ФФ
28мм (пленочный, ибо с дыркой 3,5 - тока они) на кропе - это как 42мм на ФФ
50мм (тоже пленочный, ибо с 1,2 других не бывает) на кропе - это как 75мм на ФФ
Между чем и чем разница меньше? Или Вы имели ввиду разницу в картинке? Или я чего-то не понял?
Сообщение отредактировал valery777: 22 February 2010 - 19:38

valery777 (22.2.2010, 19:32) писал:

valery777 (22.2.2010, 19:32) писал:

Опять заново... как 60.

Йож (22.2.2010, 20:42) писал:

Тыщу раз писалось, что кропнутые стекла на кропнутой тушке как раз соответствуют своему числу. Разве нет?
Ну, да фиг с ним, вопрос про рисунок был...

valery777 (22.2.2010, 20:50) писал:

Нет.
Сообщение отредактировал Владимир Бочкарёв: 22 February 2010 - 21:13

Владимир Бочкарёв (22.2.2010, 21:02) писал:

Ну, вот, написано, что для цифровых камер фокусное в эквиваленте составляет 61мм. А для каких тогда камер оно составляет 40мм? Для пленочных? Но там свои лимы - 31-й, 43-й и 77-й. Тыщу раз этот вопрос пережевывался и опять ни хре...ничего не пойму...

valery777, фокусное расстояние - это геометрическая характеристика объектива, не зависящая от "кропа". "Кропнутый" - значит, предназначенный для использования с ЦЗ с кропнутой матрицей, за счёт чего размеры объектива можно сделать меньше, чем для ФФ. И ни один производитель не станет указывать на объективе абстрактное ЭФР.

На всех объективах пишется их реальное фокусное расстояния (которое получилось бы на плёнке), для перерасчета (ЭФР) то что написано на объективе надо умножать на кроп. Даже на мыльницах пишется то фокусное расстояние которое было бы на полном кадре. Посмотрите на объективы мыльниц, например для них 8мм это нормальное фокусное расстояние (кроп у мыльниц = 4-6)

valery777 (22.2.2010, 21:28) писал:

зашёл на сайт pentax.ru и посмотрел технические характеристики разных объективов
оказывается если смотреть угол обзора то можно легко заметить, что для некоторых указывается при размере кадра 24 на 36 а на других 23.5Х15.7мм.
Например 14da 2.8 угол обзора 90 градусов при 24 на 36 и близкий к нему лим 15da угол обзора 89градусов но при матрице 23.5Х15.7мм из чего делаем вывод, что лим заточен под кроп как лим 40...
вот

Вот-вот, обсуждалось много раз именно с т. зрения углов обзора и говорилось, в частности, что 40-й лим будет иметь на кропе тот же угол, что и пленочный 28-й (разумеется, тоже на кропе)

valery777 (22.2.2010, 22:03) писал:

Согласен

valery777 (22.2.2010, 22:03) писал:

не, неправильно. 28-й на кропе имеет такой же угол обзора, что 43-ий на плёнке. (28*1.535 = 43.95).

da40 на кропе имеет угол обзора:
1. похожий на 44-ый гелиос (58/2) на плёнке (40*1.535 = 61.4);
2. идентичный с m40/2.8 на кропе же.

ровно так же da40 на плёнке имеет угол обзора, идентичный с m40/2.8 (или чуть больше, чем fa43) на плёнке же.

не пойму, где тут можно запутаться.
Сообщение отредактировал deskpot: 22 February 2010 - 22:35

Господа, прекратите меряться. Тем более, что фокусное расстояние - округленная величина.

...сто раз говорил, про 77 и полтинник, а они спорят - вот вам, наглядный пример.

Разницу между 40 и 43 может понять только тот, кто их оба в руках держал( используя ), за исключением такого фактора, как светосила - ее можно прочесть.

valery777 (22.2.2010, 22:03) писал:

Если размер светоприемника одинаковый и фокусное расстояние, нарисованое на объективе примерно одинаковое, то и углы обзора не будут отличаться...
- хоть это "кропнутый" 40лим на кропе,
- хоть "полнокадровый"43лим на кропе,
- хоть даже среднеформатный PENTAX 645 45/2.8 через переходник, на кропе
...угол обзора во всех трех случаях будет примерно одинаковый.
Сообщение отредактировал Marvin: 22 February 2010 - 22:50

Сначала тоже путался. А потом проделал такой эксперимент. Взял свой плёночный Зенит-122, фокусное расстояние объектива которого равно 58 мм. Посмотрел в видоискатель, какая часть комнаты им захватывается. Потом с того же места посмотрел через видоискатель Самсунга GX-20 с 40-м лимом. Оказалось, что "угол захвата" примерно одинаков. Отсюда сделал вывод, что 40 мм на кропе соответствует(примерно) 60 мм на полном формате.

Цитата

Следует учитывать такой факт, что площадь фокусировочного поля у K20D составляет 95%, а у многих Зенитов всего 65%, соответственно у угол обзора при визировании намного меньше чем реальный.

barmaley96 (23.2.2010, 9:08) писал:

Да, если учитывать площадь. Мы же, глядя в видоискатель, видим линейные (не квадратичные) размеры. Потому, если учитывать соотношение диагоналей (от катетов 20х28 и 24х36), то линейный обзор у Зенита составит 80% от реального.
С учётом этого, а также того, что в предыдущем посте я написал "примерно", можно считать, что 40мм кроп = 60 мм полный.
Но вообще-то согласен, что для чистоты эксперимента надо бы с одной и той же точки сделать снимки и Зенитом, и Самсунгом (с указанными объективами), а потом сравнить. Вот только не хочется ради этого связываться с фотоплёнкой...

Ни о чём разговоры. Надо где-нибудь крупным шрифтом написать и прикрепить статью, объясняющую про фокусное, кропы и перспективу.

Цитата

я вот не пойму одного: где такое можно подчерпнуть ? Лично я не встречал подобного бреда ни в одном мало-мальски приличном источнике...

Для того, что бы на ФФ камеру "влезло" изображение с таким же углом, что и на 40-й лим с камерой К200Д, надо на ФФ камеру накрутить объективчик с фокусным расстоянием "60" Пересчитываем фокусное с учетом кропа только для приведения в равенство углов обзора!
Сообщение отредактировал J.Wayne: 23 February 2010 - 11:33

juristkostya (23.2.2010, 11:05) писал:

Данный форум - приличный источник?
Тут через тему, а то и через сообщение, говоря о пленочной оптике на кропе, умножают фокусное на 1,5. Когда говорят о кропнутой, никто никогда этого не делает. Про 43-й даже в этой ветке много говорили, что не очень это удобное фокусное 64,5. Но о том, что 40-й, - это на кропе 60мм, заговорили впервые. Многие жалуются, что 77-й, - не очень удобное фокусное, т.к. на кропе это 115мм. Однако никто никогда не говорил, что 70-й на кропе - это 105 мм. И продолжать эти примеры можно бесконечно.

valery777 (23.2.2010, 13:26) писал:

А можно просто понять, что кропнутыми бывают матрицы, а не объективы. Да, не все объективы снимут полный пленочный кадр. Это никак не относится к тому, что их фокусное расстояние зачем-то надо писать в спецификациях эффективным. Пентару верите? Вот ссылка на уже приведенный пример.
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-pr...29324705906.htm

Цитата

крайне поверхностные выводы.

Цитата

без ссылок на конкретного автора это вообще не источник

Цитата

да и про 70лим офиц пресс-релиз говорит, что, мол, 105 мм ЭФР - классическое портретное фокусное расстояние.

http://www.pentax.jp...009/200904.html
А вот ссылка на самого производителя. Там про 15-й лим. Обратите внимание:

Цитата

Йож (23.2.2010, 13:39) писал:

А вот пример с предыдущей страницы http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=746267.
оказывается если смотреть угол обзора то можно легко заметить, что для некоторых указывается при размере кадра 24 на 36 а на других 23.5Х15.7мм.
Например 14da 2.8 угол обзора 90 градусов при 24 на 36 и близкий к нему лим 15da угол обзора 89градусов но при матрице 23.5Х15.7мм из чего делаем вывод...
Два объектива с почти одинаковым фокусным и углом обзора, но для разных матриц. Как и когда их фокусное пресчитывать? И выходит, что 14-й на кропе станет 21-м, с соответствующим углом обзора, а вот как 15-й станет 23-м, - непонятно, т.к. его угол обзора представлен УЖЕ для кропнутой матрицы.

valery777 (23.2.2010, 13:48) писал:

14 и 15 DA - это "кропнутые" объективы, т.е., по терминологии автора, "для одной матрицы".

Похоже, надо пойти перекурить и чего-нибудь выпить!
Всех с Праздником!!!

Цитата

а посмотреть в спецификацию и убедиться, что да14 сделан под матрицу 23х16мм ?...

da14 угол зрения для камеры с разм. кадра 24Х36 мм 90 градусов http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...191802205/tech/
da15 угол зрения для камеры с разм. кадра 23.5Х15.7мм 86° http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...460151810/tech/
PENTAX.RU - приличный источник?
Сообщение отредактировал valery777: 23 February 2010 - 14:16

В оптике совсем не специалист, но подозреваю, что для неспециализированных объективов, угол можно примерно посчитать через тангенс угла. Угол обзора = 2*(arctg(b/a)), где b = диагональ кадра/2, a = фокусное расстояние объектива.