Корпы, миллиметры и углы обзора
valery777 22 Feb 2010
andrew_abv (22.2.2010, 18:42) писал:
Между 40-м и полтинником разница ещё меньше. Так что лучше пользуйтесь дальше 28-м, а там, глядишь, и 31-й в бюджет впишется со временем
28мм (пленочный, ибо с дыркой 3,5 - тока они) на кропе - это как 42мм на ФФ
50мм (тоже пленочный, ибо с 1,2 других не бывает) на кропе - это как 75мм на ФФ
Между чем и чем разница меньше? Или Вы имели ввиду разницу в картинке? Или я чего-то не понял?
Сообщение отредактировал valery777: 22 February 2010 - 19:38
Hren s Gory 22 Feb 2010
Йож 22 Feb 2010
valery777 22 Feb 2010
Опять заново... как 60.
Ну, да фиг с ним, вопрос про рисунок был...
Владимир Бочкарёв 22 Feb 2010
valery777 22 Feb 2010
Антон antonovna Михайлов 22 Feb 2010
valery777, фокусное расстояние - это геометрическая характеристика объектива, не зависящая от "кропа". "Кропнутый" - значит, предназначенный для использования с ЦЗ с кропнутой матрицей, за счёт чего размеры объектива можно сделать меньше, чем для ФФ. И ни один производитель не станет указывать на объективе абстрактное ЭФР.
CeZor 22 Feb 2010
На всех объективах пишется их реальное фокусное расстояния (которое получилось бы на плёнке), для перерасчета (ЭФР) то что написано на объективе надо умножать на кроп. Даже на мыльницах пишется то фокусное расстояние которое было бы на полном кадре. Посмотрите на объективы мыльниц, например для них 8мм это нормальное фокусное расстояние (кроп у мыльниц = 4-6)
angusyoung 22 Feb 2010
valery777 (22.2.2010, 21:28) писал:
Ну, вот, написано, что для цифровых камер фокусное в эквиваленте составляет 61мм. А для каких тогда камер оно составляет 40мм? Для пленочных? Но там свои лимы - 31-й, 43-й и 77-й. Тыщу раз этот вопрос пережевывался и опять ни хре...ничего не пойму...
зашёл на сайт pentax.ru и посмотрел технические характеристики разных объективов
оказывается если смотреть угол обзора то можно легко заметить, что для некоторых указывается при размере кадра 24 на 36 а на других 23.5Х15.7мм.
Например 14da 2.8 угол обзора 90 градусов при 24 на 36 и близкий к нему лим 15da угол обзора 89градусов но при матрице 23.5Х15.7мм из чего делаем вывод, что лим заточен под кроп как лим 40...
вот
valery777 22 Feb 2010
Вот-вот, обсуждалось много раз именно с т. зрения углов обзора и говорилось, в частности, что 40-й лим будет иметь на кропе тот же угол, что и пленочный 28-й (разумеется, тоже на кропе)
angusyoung 22 Feb 2010
deskpot 22 Feb 2010
valery777 (22.2.2010, 22:03) писал:
Вот-вот, обсуждалось много раз именно с т. зрения углов обзора и говорилось, в частности, что 40-й лим будет иметь на кропе тот же угол, что и пленочный 28-й (разумеется, тоже на кропе)
не, неправильно. 28-й на кропе имеет такой же угол обзора, что 43-ий на плёнке. (28*1.535 = 43.95).
da40 на кропе имеет угол обзора:
1. похожий на 44-ый гелиос (58/2) на плёнке (40*1.535 = 61.4);
2. идентичный с m40/2.8 на кропе же.
ровно так же da40 на плёнке имеет угол обзора, идентичный с m40/2.8 (или чуть больше, чем fa43) на плёнке же.
не пойму, где тут можно запутаться.
Сообщение отредактировал deskpot: 22 February 2010 - 22:35
IOTNIK 22 Feb 2010
Господа, прекратите меряться. Тем более, что фокусное расстояние - округленная величина.
...сто раз говорил, про 77 и полтинник, а они спорят - вот вам, наглядный пример.
Разницу между 40 и 43 может понять только тот, кто их оба в руках держал( используя ), за исключением такого фактора, как светосила - ее можно прочесть.
...сто раз говорил, про 77 и полтинник, а они спорят - вот вам, наглядный пример.
Разницу между 40 и 43 может понять только тот, кто их оба в руках держал( используя ), за исключением такого фактора, как светосила - ее можно прочесть.
Marvin 22 Feb 2010
valery777 (22.2.2010, 22:03) писал:
Вот-вот, обсуждалось много раз именно с т. зрения углов обзора и говорилось, в частности, что 40-й лим будет иметь на кропе тот же угол, что и пленочный 28-й (разумеется, тоже на кропе)
- хоть это "кропнутый" 40лим на кропе,
- хоть "полнокадровый"43лим на кропе,
- хоть даже среднеформатный PENTAX 645 45/2.8 через переходник, на кропе
...угол обзора во всех трех случаях будет примерно одинаковый.
Сообщение отредактировал Marvin: 22 February 2010 - 22:50
Владимир Бочкарёв 23 Feb 2010
Сначала тоже путался. А потом проделал такой эксперимент. Взял свой плёночный Зенит-122, фокусное расстояние объектива которого равно 58 мм. Посмотрел в видоискатель, какая часть комнаты им захватывается. Потом с того же места посмотрел через видоискатель Самсунга GX-20 с 40-м лимом. Оказалось, что "угол захвата" примерно одинаков. Отсюда сделал вывод, что 40 мм на кропе соответствует(примерно) 60 мм на полном формате.
barmaley96 23 Feb 2010
Цитата
А потом проделал такой эксперимент.
Владимир Бочкарёв 23 Feb 2010
barmaley96 (23.2.2010, 9:08) писал:
площадь фокусировочного поля у K20D составляет 95%, а у многих Зенитов всего 65%, соответственно у угол обзора при визировании намного меньше чем реальный.
С учётом этого, а также того, что в предыдущем посте я написал "примерно", можно считать, что 40мм кроп = 60 мм полный.
Но вообще-то согласен, что для чистоты эксперимента надо бы с одной и той же точки сделать снимки и Зенитом, и Самсунгом (с указанными объективами), а потом сравнить. Вот только не хочется ради этого связываться с фотоплёнкой...
Антон antonovna Михайлов 23 Feb 2010
Ни о чём разговоры. Надо где-нибудь крупным шрифтом написать и прикрепить статью, объясняющую про фокусное, кропы и перспективу.
juristkostya 23 Feb 2010
Цитата
Вот-вот, обсуждалось много раз именно с т. зрения углов обзора и говорилось, в частности, что 40-й лим будет иметь на кропе тот же угол, что и пленочный 28-й (разумеется, тоже на кропе)
JohnWayne 23 Feb 2010
Для того, что бы на ФФ камеру "влезло" изображение с таким же углом, что и на 40-й лим с камерой К200Д, надо на ФФ камеру накрутить объективчик с фокусным расстоянием "60" Пересчитываем фокусное с учетом кропа только для приведения в равенство углов обзора!
Сообщение отредактировал J.Wayne: 23 February 2010 - 11:33
Сообщение отредактировал J.Wayne: 23 February 2010 - 11:33
valery777 23 Feb 2010
juristkostya (23.2.2010, 11:05) писал:
Лично я не встречал подобного бреда ни в одном мало-мальски приличном источнике...
Тут через тему, а то и через сообщение, говоря о пленочной оптике на кропе, умножают фокусное на 1,5. Когда говорят о кропнутой, никто никогда этого не делает. Про 43-й даже в этой ветке много говорили, что не очень это удобное фокусное 64,5. Но о том, что 40-й, - это на кропе 60мм, заговорили впервые. Многие жалуются, что 77-й, - не очень удобное фокусное, т.к. на кропе это 115мм. Однако никто никогда не говорил, что 70-й на кропе - это 105 мм. И продолжать эти примеры можно бесконечно.
Йож 23 Feb 2010
valery777 (23.2.2010, 13:26) писал:
И продолжать эти примеры можно бесконечно.
http://www.pentar.ru/catalog/product/qm-pr...29324705906.htm
Цитата
Объектив серии Limited с фокусным расстоянием 40 мм (для цифровых зеркальных камер эквивалентное фокусное расстояние составляет 61мм)
juristkostya 23 Feb 2010
крайне поверхностные выводы.
без ссылок на конкретного автора это вообще не источник
да и про 70лим офиц пресс-релиз говорит, что, мол, 105 мм ЭФР - классическое портретное фокусное расстояние.
Цитата
Данный форум - приличный источник?
Цитата
Пентару верите? Вот ссылка на уже приведенный пример.
Йож 23 Feb 2010
http://www.pentax.jp...009/200904.html
А вот ссылка на самого производителя. Там про 15-й лим. Обратите внимание:
А вот ссылка на самого производителя. Там про 15-й лим. Обратите внимание:
Цитата
When mounted on a PENTAX digital SLR camera body, this new lens offers a 23mm angle of view in the 35mm format
Сообщение от модератора berlioz
Замечание. п.2.1. Правил
valery777 23 Feb 2010
http://www.pentax.jp...009/200904.html
А вот ссылка на самого производителя. Там про 15-й лим. Обратите внимание:
А вот ссылка на самого производителя. Там про 15-й лим. Обратите внимание:
оказывается если смотреть угол обзора то можно легко заметить, что для некоторых указывается при размере кадра 24 на 36 а на других 23.5Х15.7мм.
Например 14da 2.8 угол обзора 90 градусов при 24 на 36 и близкий к нему лим 15da угол обзора 89градусов но при матрице 23.5Х15.7мм из чего делаем вывод...
Два объектива с почти одинаковым фокусным и углом обзора, но для разных матриц. Как и когда их фокусное пресчитывать? И выходит, что 14-й на кропе станет 21-м, с соответствующим углом обзора, а вот как 15-й станет 23-м, - непонятно, т.к. его угол обзора представлен УЖЕ для кропнутой матрицы.
Йож 23 Feb 2010
valery777 23 Feb 2010
Похоже, надо пойти перекурить и чего-нибудь выпить!
Всех с Праздником!!!
Всех с Праздником!!!
juristkostya 23 Feb 2010
Цитата
Например 14da 2.8 угол обзора 90 градусов при 24 на 36
valery777 23 Feb 2010
da14 угол зрения для камеры с разм. кадра 24Х36 мм 90 градусов http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...191802205/tech/
da15 угол зрения для камеры с разм. кадра 23.5Х15.7мм 86° http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...460151810/tech/
PENTAX.RU - приличный источник?
Сообщение отредактировал valery777: 23 February 2010 - 14:16
da15 угол зрения для камеры с разм. кадра 23.5Х15.7мм 86° http://pentax.ru/catalogue/product/folder/...460151810/tech/
PENTAX.RU - приличный источник?
Сообщение отредактировал valery777: 23 February 2010 - 14:16
barmaley96 23 Feb 2010
В оптике совсем не специалист, но подозреваю, что для неспециализированных объективов, угол можно примерно посчитать через тангенс угла. Угол обзора = 2*(arctg(b/a)), где b = диагональ кадра/2, a = фокусное расстояние объектива.