...учат в школе, учат в школе, учат в школ...
vadim69 31 Jan 2010
IOTNIK (31.1.2010, 23:10) писал:
это все равно что о сексе рассказывать в последних классах школы( Ералаш помните? "Да, папа, что бы ты хотел узнать?" )
а когда ж о нём ещё рассказывать? когда в роддом ложиться?
кому мат не нужен - и смотреть не будут. если тему не задирать.
в одном согласен. школьная программа от наличия мата в учебнике ничего не выиграет. но трагедии не вижу. а шуму - до фига.
hoholok 31 Jan 2010
IOTNIK (31.1.2010, 22:10) писал:
Про культуру - какая разница, при помощи чего сплетен образ, если он ведет к светлому? А обосрать и клизмой из меда можно...
Про школу - все-таки я не согласен. Те, кому мат нужен - выучат его и так, а те, кто его не застал - зачем им его знать? Тем более, что учебник для десятиклассников - это все равно что о сексе рассказывать в последних классах школы( Ералаш помните? "Да, папа, что бы ты хотел узнать?" )
Про школу - все-таки я не согласен. Те, кому мат нужен - выучат его и так, а те, кто его не застал - зачем им его знать? Тем более, что учебник для десятиклассников - это все равно что о сексе рассказывать в последних классах школы( Ералаш помните? "Да, папа, что бы ты хотел узнать?" )
Богдан, все-таки ты поразительно нетривиально излагаешь мысли
IOTNIK 31 Jan 2010
Нет, гораздо раньше. У нас в школе из класса одна девушка к 11 осталась. И то очень все удивлялись.
А вот мат в школьной программе - нет, его не должно быть. Да, хотябы по той банальной причине, что преподавать то, что уже всем давно известно, не имеет смысла. Вот в разговорниках - да, язык( умение общаться\изъясняться ) надо знать.
У меня обычно всегда друзья были более образованные чем я - недостатка в понимании не было - привык-с ( да, " " много раз )
А вот мат в школьной программе - нет, его не должно быть. Да, хотябы по той банальной причине, что преподавать то, что уже всем давно известно, не имеет смысла. Вот в разговорниках - да, язык( умение общаться\изъясняться ) надо знать.
hoholok (31.1.2010, 22:37) писал:
Богдан, все-таки ты поразительно нетривиально излагаешь мысли
Пятисотметровый робот 31 Jan 2010
hoholok 31 Jan 2010
Пятисотметровый робот 31 Jan 2010
IOTNIK 31 Jan 2010
Пятисотметровый робот 31 Jan 2010
classicrock 31 Jan 2010
Пятисотметровый робот 31 Jan 2010
classicrock 31 Jan 2010
Пятисотметровый робот 01 Feb 2010
vadim69 (31.1.2010, 21:57) писал:
они самые
classicrock (31.1.2010, 21:58) писал:
Я не запоминаю это
classicrock 01 Feb 2010
the_mole (31.1.2010, 23:01) писал:
Тема всё же интересная. Финский например можно учить уже ради финских ругательств, они там весьма ядрёные бывают. Одно "suksi vituun" чего стоит.
В латышском тоже есть своё, но оно какое-то не забористое. И аналогия-перевод всё равно с русского, ну т.е. то что считается русским.
Пятисотметровый робот 01 Feb 2010
classicrock (31.1.2010, 22:13) писал:
Я русский бы выучил только за то ...
В латышском тоже есть своё, но оно какое-то не забористое. И аналогия-перевод всё равно с русского, ну т.е. то что считается русским.
В латышском тоже есть своё, но оно какое-то не забористое. И аналогия-перевод всё равно с русского, ну т.е. то что считается русским.
classicrock 01 Feb 2010
g8org 01 Feb 2010
Вот открытие то сделали. У нас аборигены ругаются вперемежку русский с эстонским. А так как у них исторически не было цензурных ограничений в нашем понятии, то и русский мат они запросто могут употреблять в женском или детском обществе. В комментариях у Классика есть примечательный момент от русской девушке в Тартуском универе -препод объясняет сроки - "Похх.й".И чем дальше длится независимость, тем больше забываются страрые нормы общения. Любят краткие и ёмкие русские слова, с большим смысловым охватом. Это "Пока" и "Давай". Даже те, кто не понимает русский.
classicrock 01 Feb 2010
g8org 01 Feb 2010
Наверное, от наших демократии учатся. Вероятно, у латышей была цензура в первой республике( или как там у вас это называют)
classicrock 01 Feb 2010
MiK13 01 Feb 2010
А почему вообще некоторые слова называются матерными и их употребление не считается допустимым во всех случаях? И что вообще даёт употребление так называемых матерных слов? Почему слово из трёх буквы (на букву Х) считается матерным. А, например, его аналог из пяти букв (на букву П) -- нет, но при этом его и не употребляют.
Говорят, что употребление матерных слов даёт какую-то особую "окраску" речи. Но, по-моему, это только для тех людей, кому знакомы такие слова (кстати, откуда, как он их узнал и как понял их смысл?) А если человек никогда такие слова не слышал (допустим, хотя это, наверно, сейчас и не вероятно), то как он может понять смысл фразы? Не получится ли как в одном из "Ералашей" (лично не видел, рассказал сотрудник на работе, но ссылку в инете нашёл. Там, вроде, парень джинна выпустил из бутылки и тот обещал ему три желания выполнить. Ну парень и говорит:Что получилось, думаю ясно. Похож на это и старый анекдот, когда умирающий от жажды него попросил джинна: "хочу быть белым, чтобы было много воды и много женщин".
Говорят, что употребление матерных слов даёт какую-то особую "окраску" речи. Но, по-моему, это только для тех людей, кому знакомы такие слова (кстати, откуда, как он их узнал и как понял их смысл?) А если человек никогда такие слова не слышал (допустим, хотя это, наверно, сейчас и не вероятно), то как он может понять смысл фразы? Не получится ли как в одном из "Ералашей" (лично не видел, рассказал сотрудник на работе, но ссылку в инете нашёл. Там, вроде, парень джинна выпустил из бутылки и тот обещал ему три желания выполнить. Ну парень и говорит:
Цитата
«А мобилу можешь? Ну, трубу то есть». «Трубу? Да запросто! Чего еще?» Пацан: «Тачку хочу навороченную! И к ней - много бабок!»
IOTNIK 01 Feb 2010
(кстати, откуда, как он их узнал и как понял их смысл?) А если человек никогда такие слова не слышал (допустим, хотя это, наверно, сейчас и не вероятно), то как он может понять смысл фразы?
Причем самое интересное то, что что такое "секс" я тогда не знал( его и в советском времени не было ), а что ..ь - это он и есть - понимал отлично, причем вместе со смысловой нагрузкой.
Владимир Бочкарёв 01 Feb 2010
vadim69 01 Feb 2010
Владимир Бочкарёв 01 Feb 2010
vadim69 (1.2.2010, 8:54) писал:
у вас Довлатов - только зона?
у меня - это его раннее творчество.
у меня - это его раннее творчество.
vadim69 01 Feb 2010
Владимир Бочкарёв (1.2.2010, 13:55) писал:
Вы не поняли. Если "кто-то кое-где у нас порой" не может жить без мата, то это вовсе не означает, что с этих "кто-то" надо брать пример, и из аномалии делать норму. То, что норма для зоны или для некоторых писателей (и даже для их почитателей), нормой нормальных людей быть не должна. ИМХО.
кто определяет норму для всех? вы?
это матерятся у нас кое-кто, кое-где и порой????
"Зона в нас самих" - вот в этом прав Довлатов.
проблема не в мате. и не в этом учебнике. проблема в уровне образования вообще. муху тут ковыряют и обсуждают. а слон ходит, слушает да ухмыляется.
если учебник хороший, так хоть есть там мат, или нет - какая разница?? а вот каков учебник - ни здесь, ни в репортаже ни слова.
так что в этой жизни важнее?!
Гость_Valery_*
01 Feb 2010
vadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:
вопрос в том лишь, мне кажется, является ли мат частью русского языка, или нет.
по-моему - является.
по-моему - является.
vadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:
может оно и не лучшая его часть. но...
vadim69 (30.1.2010, 21:57) писал:
эта тема кажется неоправданно раздутой.
MiK13 01 Feb 2010
IOTNIK (1.2.2010, 4:26) писал:
"давай научу" заменялось в этом случае какой-то исконно-детской фразой, которая проникает в самые-самые
vadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:
кто определяет норму для всех? вы?
vadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:
это матерятся у нас кое-кто, кое-где и порой????
Поэтому вполне можно сказать, что "кое-кто", "кое-где" и иногда, т.е. "порой"
vadim69 (1.2.2010, 12:22) писал:
"Зона в нас самих" - вот в этом прав Довлатов.
Сообщение отредактировал MiK13: 01 February 2010 - 15:56
vadim69 01 Feb 2010
MiK13 (1.2.2010, 16:44) писал:
Ну, если разделить то время, в течение которого я слышу "матерные слова на общее время, то получится очень маленькая доля даже не процента, а промилле. Причём, может быть даже и тысячная. Такое же отношение и числа людей, от которых я это слышу, к общему числу людей, которых я вижу и речь которых слышу.
есть о чём говорить?
MiK13 (1.2.2010, 16:44) писал:
В ком "в вас"?