Форумы Пента-клуба

доброго времени суток
помогите пожалуйста, не могу справиться со следующей проблемой:

фотоаппарат - Pentax K200D
аккумуляторы - Varta

суть: заряжаем аккумуляторы (зарядка technoline - аналог la crosse, восстановление аккумов делал) до полного заряда, вставляем в фотоаппарат, без проблем пользуемся на протяжении вечера, выключаем фотоаппарат. Через несколько дней (допустим неделя) включаем - пишет что нет заряда. Получается в выключенном режиме фотоаппарат разряжает аккумуляторы, чего быть не должно.
Из нештатных ситуаций с фотоаппаратом - один раз положили в чехол забыв выключить (там нет автовыключения), он пролежал так где-то месяц. И еще, ребенок дернул за USB провод, в результате фотоаппарат на нем повис (удара не было), из видимых повреждений - об гнездо в фотоаппарате погнулся юсб штекер.

Solmyr (22.10.2009, 17:16) писал:

Отключен, не значит, что не потребляет совсем. Тестер есть, чтобы померить ток потребления в "выключенном" состоянии? Ну и нет ли саморазряда? Давали заряженным аккумуляторам полежать неделю-две, какие они после этого?

Sealek, тестер есть, но я им никак кроме как прозванивать цепь, честно признаюсь, пользоваться не умею. Если не затруднит, объясните, в какое положение установить регулятор на тестере (тестер стандартный, китайский), и к чему подключать клеммы?
Саморазряд не проверял, сегодня заряжу и положу на неделю - две.

Я бы сказал, что это нормальная ситуация для К200Д и аккумуляторов, подверженных саморазряду. Думаю, что на этих аккумуляторах через неделю после их зарядки фотоаппарат не включится. Более того, через несколько месяцев фотоаппарат может вообще отказаться включаться с этими аккумуляторами. По крайней мере у меня так было с комплектом Sanyo 2500mAh.

Думаю, что проблема просто решится заменой аккумуляторов. Если есть доступ к eBay, то я брал Sanyo Eneloop у этого продавца (http://stores.shop.e...y__W0QQ_armrsZ1). Брал два раза по 2 комплекта. Проблем нет.

Цитата

Насчет автовыключения. Не знаю, настраивается это или нет, но через некоторое время у меня К200Д переходит в что-то типа спящего режима, из которого выходит при нажатии любой кнопки. Причем я забывал фотоаппарат в таком режиме раз пять на срок до суток. Потом просыпается и нормально работает.

Solmyr (22.10.2009, 17:55) писал:

Ну вышлите хоть фотографию его sealek@ngs.ru

вот он

Solmyr (22.10.2009, 13:16) писал:

Неправда, в К200 есть автовыключение, до нажатия любой кнопкой он выключен.
И еще. Варта не есть хорошо.

ddor (22.10.2009, 15:09) писал:

Подтверждаю.

vlad59, спасибо, значит одной проблемой меньше.
проверю аккумуляторы, если таки они - буду искать sanyo.

Solmyr (22.10.2009, 20:40) писал:

А что мерить будем - саморазряд или ток потребления в выключенном состоянии?

Sealek (22.10.2009, 17:11) писал:

Наверное и то и то...

Solmyr (22.10.2009, 21:28) писал:

Ну для начала пронумеруйте фломастером элементы, промерьте напряжения и запишите. Для измерения напряжения переключатель надо крутнуть влево в сектор DCV до положения 2000m. Это будут напряжения сейчас. Если разброс между ними милливольт 50, то элементы с нижними значениями уже можно подозревать. Но это пока. Далее, ставите на заряд до полной. Измеряете, записываете. Пусть теперь лежат неделю, а Вы замеряйте их каждый день в одно время и записывайте данные. Далее можно проанализировать и выбросить те из них, что имеют повышенный саморазряд. Измерять ток потребления в выключенном состоянии есть смысл, если элементы вне подозрений. Поэтому, давайте с этого начнем.
Да, тестер должен иметь нормальную батарейку. Если она "села", на табло появится индикатор разряда.
Ну и обращайтесь в личку, чтобы ветку здесь не замусоривалась.

Похожая картина и у меня была. Пришел к выводу, что виноваты аккумуляторы, вернее, саморазряд и потеря емкости. Заряжаю аккумы, через пару дней хранения индикатор в камере показывает половину заряда. Через 2 недели полный разряд. Т.е., если не снимать. Если снимать, то разряд быстрее. Решил проблему просто - купил Sanyo Eneloop. Уже месяц снимаю и им пофиг. Опять же - не увлекайтесь аккумуляторами с большой емкостью. Мой опыт подсказывает, что смысла нет ставить аккумы с емкостью выше 2300мач - очень высокий саморазряд. Кстати, измерять ЭДС аккумуляторов большого смысла не вижу, т.к. без нагрузки они могут показывать 1,3В, а нагрузку не держат. Лучше замкнуть их через резистор (допустим 3 Ом) и мерять падение напряжения на резисторе. Тогда можно хотя бы приблизительно, оценить емкость

Аз есмь (4.11.2009, 11:28) писал:

это из опыта или из рассчетов? сам столкнулся с проблемой заданной автором топика
сразу после покупки моя сотка снимала полную карту 8гб на 1 комплекте varta 2700
теперь же дай бог чтобы на 120 фоток со вспышкой хватало!!! аккумуляторы пробовал уже самые разные!
единственное ,что после покупки сразу поехал в отпуск и снимал почти нонстопом,а теперь поснимаю 15-20 кадров и кладу на полку. и еще со съемки в джпег перешел на рав.
подскажите может стоить перепрошить еще раз? и изменяется ли энергопотребеление для джпег и рав

bigbalaboom (11.11.2009, 13:31) писал:

А теория она как, уже не в чести? *стучусь головой об стену*
http://ru.wikipedia....i/Эффект_памяти
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-металл...ный_аккумулятор

bigbalaboom (11.11.2009, 13:31) писал:

А как вы думаете сами? Меняется ли электропотребление микроволновки от того суп Вы там греете или котлеты?

Mink (11.11.2009, 13:55) писал:

пора уже создавать отдельный топик для умников,где они будут сцылы на вики ставить!!!
1.я интересовался почему именно 2300, а не 2100 или 2600 к примеру
2. файл рава весит в 2.5 раза больше джпега , аналогия с микроволновкой вообще не в масть

bigbalaboom (11.11.2009, 14:04) писал:

Да. пора. Потому что этим умникам уже основательно надоело по 5 раз на дню пересказывать очевидные вещи. Прочитайцте пару страниц форума - раз в пару дней гарантированно задается вопрос "АААААА! У пенткаса проблемы с питанием!!!! Все пропало, шеф, что делать???" ил "АААААА, какие аккумуляторы брать????"

Теперь по вашим пунктам.

1.1. потому что их "разряжать" съемкой дольше. см. "эффект памяти"
1.2. потому что "пипл хавает" на большие цифры а они частенько мало общего с реальной действительностью имеют.

2. А помидоры в 2.5 раза круглее огурцов и в тыщу раз краснее их. Но килограмм помидоров весит столько же сколько килограмм огурцов.

If you have nothing to say — say "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wagh'nagl fhtagn!"

если нечего сказать по сути ,то лучше промолчать,дабы не вести пустую полемику

bigbalaboom (11.11.2009, 14:33) писал:

По сути я уже все сказал. Вам же видимо нечего. Как впрочем и подумать и почитать по ссылкам.
Засим - поздравляю Вас со вступлением в ряды глубоководных. Ia! Ia! Cthulhu fhtagn!

попробую так
Аз есмь, как вы пришли именно к цифре 2300
и вопрос ко всем-надеюсь mink промолчит-есть ли разница в энергопотреблении при съемке в рав и джпег

*Mink c молчаливым пониманием глядит на сцену с галерки похрустывая Йог-Сототом попкорном*
Сообщение отредактировал Mink: 11 November 2009 - 14:56

ddor (22.10.2009, 22:09) писал:

А зарядка для eneloop специальная нужна или пойдет для обычных Ni-Mh?

Mink (11.11.2009, 17:19) писал:

Такая афористичность не способствует краткости. Ветка от этого только растягивается. Проще все же не играя остроумием сказать, что:...
А вот тут, не проверяя ток амперметром (да и есть тут люди, кто с секундомером и амперметром промерял расход энергии?), я попробую предположить, что RAW-формат можен быть более энергоемким, т.к. тратится значительно большее время на запись во флешку. А все это время работает и оперативная память (энергопотребляющая) и процессор.
ИМХО, как некоторые выражаются.

alex7212 (11.11.2009, 18:15) писал:

Зарядка обычная, как для обычных Ni-Mh аккумуляторов.
Желательно, чтобы у неё были:
Заряд малыми токами (быстрые зарядки - убивают аккумуляторы).
Раздельные каналы зарядки для каждого аккумулятора.
Возможность разряжать аккумуляторы.

Я пользуюсь разрекламированной здесь Technoline BC-700, при этом заряжаю током 500 мА в час, не более того. В принципе, зарядку можно найти и подешевле, хотя не скажу сейчас, какую. Был какой-то Camelion, отвечающий требованиям, в два раза дешевле.
Сообщение отредактировал ddor: 11 November 2009 - 19:01

Sealek (11.11.2009, 18:41) писал:

Хорошо, "буду краток"™

Основными потребителями энергии является МЕХАНИКА. Это затвор и отвертка. Они потребляют максимальный ток.

Цитата

Если же мерять сотые доли процета разницы то пожалуйста -
Память всегда под питанием. Процессор всегда под питанием. С матрицы снимается RAW. Обрабатывается рав процессором и пишется в жпг или пишется в рав без обработки - и там и там есть свои затраты. По мне - крайне несущественны по сравнению с фокусировкой, съемкой, индикацией в верхнем ЖК и тем паче с просмотром картинки на дисплее.

И раз без теории не обойтись и я такой зануда что всех посылаю на ВИКИ - прошу вспомнить курс ТОЭ и освежить что такое источник ТОКА. Аккумуляторы имеют особенность до последнего "держать" а потом резко "сбрасывать" когда разряжены. плавного перехода нету у них. Аккумулятор не может по своей сути быть полузаряжен, он не может потихоньку "стравливать" свои вольты, у него это почти мгновенно. Он или заряжен или разряжен. школьный курс же, десу...

ddor (11.11.2009, 18:58) писал:

Иногда наоборот оживляют. Температурный режим и разрушение доменов памяти. Самое главное чтоб разрядку, "рефрешинг" делать умела.

Цитата

а уж сколько было предложено вариантов ассмимметричного переменного и пульсирующего тока именно с целью "оживления" старых банок - подсчёту не поддаётся :-) и самое интересное - ни одна из них не оказалась достаточно универсальной, чтобы стать стандартом или хотя бы рекомендованной.
Так что, загубить можно примерно с той же вероятностью, что и "освежить".

Цитата

Это всего лишь говорить о том, что диагностика "по вольтам" гроша ломанного не стОит. Работоспособность аккумулятора надо оценивать не по формальной ЭДС, а по напряжению в сети втечение некоторого времени под некоторой (интересующей нас) нагрузкой.
И вот с этой точки зрения аккумулятор может быть заряжен и на половину, и на треть, и на любую другую часть :-)

Mink (11.11.2009, 22:13) писал:

Вопрос человек задавал о формате представления снимка. Потребление механикой, что в jpeg, что в RAW, я полагаю, будет одинаковым. Остается сравнивать потребление электроникой. Ну здесь кажется мы не сильно расходимся. Что же до аккумуляторов, то если говорить о литиевых, то и в камере и в батареях есть защита от разряда. Вот она и отключает камеру. Про камеры с пальчиковыми не знаю, т.к. нет такой. А здесь о К200 речь. Проверьте, если кому интересно.

juristkostya (12.11.2009, 12:57) писал:

Абсолютно правильно. Если есть в кармане пачка сигарет тестер дороже 50 рублей(нормальная шкала) и дешевле 2000(нет грамотной защиты от дурака) - надо мерять ток на КЗ в течении секунд 10-15. все сразу будет понятно с зарядом.

Цитата

Загубить проще. Оживить - намного реже и только зная что и зачем это делаешь.

Sealek (12.11.2009, 13:26) писал:

Ну так quod erat demonstrandum же

К сожалению, уже не помню откуда я взял 2300мач. Как-то нет привычки сохранять такие ссылки. Ну, может тут: http://propretor.nar...ccumulators.htm что-то найдете.
Я для себя выбор сделал и не считаю себя истиной в последней инстанции

Гы. Аналогично. Правда, проштудировав форум предварительно, после покупки К200Д приобрел комплект Варты и комплект Енелупов. Все как описывали. Варты хватает по заряду, но ненадолго, на пару недель наверное. Потом разряжается до состояния невозможности включить фотоаппарат. Енелупы работают долго, по полгода и дольше. Сейчас подумываю взять еще комплект-два енелупов. Кстати, замерял на зарядке (аналог бц-700), Варты заряжаются почти до 3 Ач, но и саморазряжаются быстро.

L2009 ! Скажите, а каким зарядным устройством Вы заряжаете Eneloope? Родным ? Или можно использовать любую зарядку для NiMh аккумуляторов?