←  Фотоматериалы

Форумы Пента-клуба

»

400-ки, какая лучше?

 фотография DiN 21 Oct 2003

Все время использовал пленки чувствительностью 100 ед. Недавно попробовал 400, 800. На 800 сильно зерно большое. Естественно. На 400-ке тоже конечно поболее чем на 100, но уж больно хочется иметь эти 400... В основном снимаю на Профото 100, а 400-ку попробовал Superia X-tra. Пленочка ничего, понравилась, но может есть какая получше в чувствительности 400. Хотелось бы зерно все же поменьше, чем у Superia. Кто-нибудь может чего сказать по этому поводу?
Изменить

 фотография HSV 21 Oct 2003

Если волнует только зерно, то, боюсь, у других пленок заметно меньшим оно не будет. Суперия  одна из самых мелкозернистых.

Из хороших можно попробовать для себя Kodak Supra, Kodak Portra, Fuji NPH. Последние две низкоконтрастные, что для некоторых сюжетов может быть важно.
Fuji Press - это та же Superia X-tra, но в другой упаковке.


(Edited by HSV at 5:12 pm on Oct. 21, 2003)


(Edited by HSV at 5:16 pm on Oct. 21, 2003)
Изменить

 фотография DiN 21 Oct 2003

Ага, спасибо.
Не совсем понятно по Fuji Press... Почему она дороже, если это та же пленка?
Изменить

 фотография Lexander 21 Oct 2003

Это загадка природы.
400 хтра дешевле чем 400 пресс;
800 хтра дороже чем 800 пресс;
При том, что эти пленки идентичны...
Изменить

 фотография ViktorN 22 Oct 2003

В последние месяцы пользуюсь почти исключительно Royal Supra 400. Мне кажется, что по зерну она не слишком хуже Fuji. Но в ней есть некоторые положительные качества по сравнению с Fuji - Во-первых её профиль стал более универсален и подогнан  ближе к любительским, на которые достаточно хорошо настроено большинство минилабов. Во-вторых она лучше сканируется, на сканах с Fuji наблюдантся некоторый синеваный отттенок, который не всегда удаётся корректно убрать. С точки зрения цветопередачи плёнка тоже похвальна.
Успехов!
Изменить

 фотография HSV 22 Oct 2003

Цитата

Quote: from Lexander on 5:47 pm on Oct. 21, 2003
Это загадка природы.
400 хтра дешевле чем 400 пресс;
800 хтра дороже чем 800 пресс;
При том, что эти пленки идентичны...


Маркетинг, однако!
Изменить

 фотография Lexander 22 Oct 2003

В смысле -- это не загадка природы, а загадка базароведения?
Изменить

 фотография ppm 22 Oct 2003

Я много снимал и на Суперию 400 Х-тра и на Пресс 400, и мне кажется, что у Пресс контраст чуть меньше все-таки...
Изменить

 фотография Serkosha 08 Dec 2003

Из четырехсоток я бы такой приоритет построил:

New NPH, Portra 400UC, New Superia X-tra 400.

1. New NPH - ну что еще нового можно сказать про эту великолепную пленку? И так все ясно.
2. Portra 400UC - интересное решение Кодака. Зерно на уровне Портры 160, Кожа (ее цвет) прекрасно передается (как и у NC и VC) остальные цвета стали сочнее и прятнее, хотя и не прут как у любительских. Контраст на уровне VC или чуть выше, но не мешает. Не любит "недосвета" - при использовании по прямому назначению для съемок портретов при пасмурной погоде нужно пыхой посвечивать, иначе цвет лица уж больно загорелый выходит.
3. Приятно порадовала New Superia X-tra 400 - цветопередача приблизилась к NPH, мельче стало зерно, хотя контрастновата. В целом оставила очень приятное впечатление, а учитывая не очень высокую цену (по отношению к пропленкам), то думаю в скорости станет универсальной пленкой для многих фотографов.
Изменить

 фотография Dmitry Logatchev 08 Dec 2003

Цитата

Quote: from HSV on 12:35 pm on Oct. 22, 2003

Цитата

Quote: from Lexander on 5:47 pm on Oct. 21, 2003
Это загадка природы.
400 хтра дешевле чем 400 пресс;
800 хтра дороже чем 800 пресс;
При том, что эти пленки идентичны...


Маркетинг, однако!
А может быть это фокусы отбраковки разных партий одной и той же эмульсии?
Изменить

 фотография KosKor 08 Dec 2003

Самое маленькое зерно на 400-ке зафиксировано мною на Суперии с новой эмульсией ch-9. У нас ее пока не продают :)/>, а в Стране Восходящего Солнца ее кличут Superia Venus.


(Edited by KosKor at 9:08 pm on Dec. 8, 2003)
Изменить

 фотография newnull 09 Dec 2003

<<Зерно на уровне Портры 160, Кожа (ее цвет) прекрасно передается (как и у NC и VC) остальные цвета стали сочнее и прятнее, хотя и не прут как у любительских. Контраст на уровне VC или чуть выше, но не мешает.>>
Вот это интересно. Мне Портра 160 VC  очень понравилась. Приятная пленка.
<<Не любит "недосвета" - при использовании по прямому назначению для съемок портретов при пасмурной погоде нужно пыхой посвечивать, иначе цвет лица уж больно загорелый выходит.>>
Такой ээфект у многих пленок. В частности у Fuji XTRA 400.
Изменить

 фотография Lexander 09 Dec 2003

Цитата

Quote: from Dmitry Logatchev on 2:53 pm on Dec. 8, 2003

А может быть это фокусы отбраковки разных партий одной и той же эмульсии?
Было старое обсуждение, где уважаемый VladimirSh приводил выдержки из своей переписки с фуджи, в ответах специалистов было четко сказано что это одна и та же пленка в разной упаковке.
К сожалению, мне не удалось сходу найти эту тему.
Изменить

 фотография JosefL 09 Dec 2003

   Вообще говоря, каждая партия пленки одного наименования, даже при высочайшем уровне технологии, будет несколько отличаться от любой другой партии. Возможно имеет место отбор по определнной группе параметров, на основании которого партия определяется как X-tra или Press. Мне тоже кажется, что X-tra контрастнее. Секреты фирмы, однако.  
Изменить

 фотография VladK 09 Dec 2003

Эмульсия эмульсией, но вполне возможны варианты с подложкой. К примеру у пресс она может быть лучше защищена от царапин, скручивания и т.п.
Изменить

 фотография VladimirSh 09 Dec 2003

Цитата

Quote: from Lexander on 6:47 am on Dec. 9, 2003

Было старое обсуждение, где уважаемый VladimirSh приводил выдержки из своей переписки с фуджи, в ответах специалистов было четко сказано что это одна и та же пленка в разной упаковке.
Эх, дела давно минувших дней! :)/> А споры все никак не утихнут...
Повторяю в последний раз :)/>

1) 27 марта 2002г.
Tim Armstrong из Фуджи-фильм UK пишет:
"Dear sir,

Yes the films are the same and will give you the same results, like you
said the maim difference is the packaging so that it is easier to use when
out on a shoot.
If you have any further questions please contact us,

Sincerely

Tim Armstrong"

2) 27 марта 2002г.
Из Канадского представительства Фуджи-фильм:
"Dear  Vladimir,

Thank you for visiting our web site.
You are correct in saying that the Press 400 and the Superia X-Tra 400 is
the same film, the only difference is the packaging.
Please refer to our Data Guide for more detailed information on all the
Fuji Products.

http://www.fujifilm...._Data_Guide.pdf


If you have any further questions please do not hesitate in contacting us
either at this e-mail address or by phone at 1-800-263-5018 (M-F 8:30am -
5:00pm EST).

Yours truly,

Digital Camera and Sensitized Product Technical Support
Fuji Photo Film Canada Inc.

Visit http://www.fujifilm.ca "

3) И, наконец, 8 апреля 2002г. ответ из Японии непосредственно из Fujifilm:

"Dear Mr. Vladimir Shatalov

Thank you for the question.
I am sorry to keep you waiting very much long.

A1.
The abbreviation "CH" means film speed "400".
And "-7" means generation number.

A2.
Press 400 and X-Tra 400 film are almost identical charactaristic and size
of grain.
So, it has not made a mistake in your view.

A3.
No.
It is manufacturing separately.

A4.
G12 and G17 are mere emulsion number.
And 12, 13, 14, ... , their number mean that made turn.
(So, the large number is slightly new...)
And you can find Press film with the same emulsion number.
But the same result does not necessarily come out even if same emulsion
number.

Thank you for using product of our company.
I sincerely hope this marks the beginning of a long and prosperous
relationship.
Thank you.

_________________________________

Nobuhiko Hanai
Shibaura Development Center FUJI PHOTO FILM CO.,LTD.
2-12,Kaigan 3-chome,Minato-ku,Tokyo 108-0022 JAPAN
e-mail:nobuhiko_hanai@fujifilm.co.jp
Tel.+81-3-3453-6217 Fax:+81-3-3453-7126 "

PS. Если посмотреть стр. 65 каталога здесь: http://www.fujifilm...._Data_Guide.pdf
то можно увидеть: для X-tra400 и Press 400 кривые спектральной чувствительности и характеристические кривые показаны одними и теми же графиками на одном рисунке.






                                                                                                                                     
                     


(Edited by VladimirSh at 10:47 am on Dec. 9, 2003)
Изменить

 фотография Lexander 09 Dec 2003

Вот по фрагменту письма и старая ветка нашлась:
http://penta.freeday.ru/cgi-pen....opic=37

Если бы уважаемые модераторы ее переместили в раздел "пленки", не пришлось бы уважаемому Владимиру в последний раз рыться в архиве почты и давтить волшбные кнопки ctrl+с, ctrl+v.
Уважаемые модераторы, переместите, а?
:)/>

Кстати, начало славного флейма о фуджах -- тут: http://penta.freeday.ru/cgi-pen....topic=4

(Edited by Lexander at 11:32 am on Dec. 9, 2003)


(Edited by Lexander at 11:32 am on Dec. 9, 2003)
Изменить

 фотография JosefL 09 Dec 2003

   Если я правильно понял японский английский, то японская Фуджи отвечает, что:

"X-tra и Press ПОЧТИ одинаковые по характеристикам и зерну"
   и
 
   "один номер эмульсии еще не означает, что будет одинаковый результат"


   
Изменить

 фотография alessandro 07 Jan 2004

мне NPH очень понравилась. Если сказать субъективно, то глазу приятней смотреть.
Изменить

 фотография BMW 07 Jan 2004

Кстати, на пленке Superia X-Tra 400 на полях (за перфорацией) нанесена маркировка, начиная с кадра ХА:

<засвечено>662 G29 576PGO S-400 CH-7 FUJI
<засвечено>2 G29 576P35 S-400 CH-7 FUJI

Это вот на двух пленках (под рукой только две нашлось).

Самый главный ворос -- на Press тоже самое?
Если нет, то это все-таки разные пленки видимо (как минимум, уже на этапе формирования рулона их разделяют с X-Tra).

А вот если кто знает, что остальное значит -- это было бы супер! :)/>

Всех с Рождеством!
Изменить

 фотография lexey 08 Jan 2004

Если нет, то это все-таки разные пленки видимо (как минимум, уже на этапе формирования рулона их разделяют с X-Tra).
А мне из ответа Нобухико Ханая (A2. Press 400 and X-Tra 400 film are almost identical charactaristic and size of grain. A3. No. It is manufacturing separately. ) видится, что, вполне возможно, исторически дело было так. Раньше был один цех (конвейер) по производству обсуждаемых (или только одной из них) пленок. По мере расширения производства, установили, например, еще один завод (цех, конвейер), и решили на более новом оборудовании производить одну пленку, а на старом - другую. При этом оборудование может быть идентичным, так же, как и процесс. Это, конечно только моя догадка:)/>
Такие мысли у меня появляются после недавнего очного общения с производителями VDSM пластин. Там тоже производятся идентичные микросхемы на новом и старом оборудовании, но на новом их производить дороже для заказчика, хотя разницы вроде бы никакой:)/> Вот такой Маркетинг..
Изменить

 фотография Nick4Penta 08 Jan 2004

Уважаемый Lexander, та ветка про Fuji уже давно в ссылках присутствует (И все-таки она вертится! "Собственно о том, что пленки Fujicolor Press 400 и Fuji Superia X-Tra 400 - это на самом деле одна и та же пленка..." ).
Так что наличие темы в ссылках еще не гарантирует, что ее так сразу можно и найти. :)/>
Но и эту тему тоже можно в ссылки включить. :)/>
Изменить

 фотография Irbis 16 Jan 2004

А у меня на икс-тре 400 зерно очень хорошо видно на 15х20. Это нормально?
Изменить

 фотография Lexander 16 Jan 2004

На нормально экспонированной 400 или на недодержанной 400?
С какого расстояния видно?
Изменить

 фотография Irbis 16 Jan 2004

С расстояния ~30см, в основном на лицах, небе, и снеге, если он в тени.
Эспонирована вполне нормально.
Изменить

 фотография Lexander 16 Jan 2004

Как определяется "нормальность" экспонирования?
Отпечаток оптический или с цифролаба?
Изменить

 фотография Irbis 16 Jan 2004

Как определяется "нормальность" экспонирования?
больше наверное интуитивно =)

отпечаток оптический.
Изменить

 фотография Lexander 16 Jan 2004

Вообще, конечно, зерно в светах оптического отпечатка -- это странно...
Пленка на батарее не лежала?
Изменить

 фотография Irbis 16 Jan 2004

Не, она вообще или в холодильнике, или на морозе была =)
В тенях тож много, особенно в зоне нерезкости... просто на лицах оно больше в глаза бросается. Если совсем светлый учаток - дык вообще зерна нету.
Изменить

 фотография Lexander 16 Jan 2004

Странно все это...
Остается грешить на лабу.
Изменить