Форумы Пента-клуба

Здравствуйте, уважаемые Коллеги!

У меня сейчас новый K-7 и старый K20D. Ситуация такая: берем объектив, одеваем на K20D делаем снимок на автомате (Av). После этого делаем снимок на K-7 с той же позиции и с вручную выставленными значениями фокусного расстояния, диафрагмы, выдержки и чувствительности в те, которые указаны в информации к снимку K20D, снятого на автомате. После этого, кадр полученный на K-7 почему то оказывается где то на 1.5-2EV ступени темнее! Тестировал в разных условиях, везде так

Сначала эту проблему заметил случайно: на похожих объективах, на одинаковой диафрагме K-7 требует более длинной выдержки при тех же значениях чувствительности. А тесты, описанные выше это подтвердили.

Скажите, у кого есть K-7 и K20D (или другой более старый Pentax), вы не замечали такой проблемы? И вообще это нормально, что на разных камерах при всех одинаковых параметрах, снимки выходят с такой сильной разницей (2EV)? Это ведь нехоршо, 2EV это даже улучшенный стабилизатор не всегда сможет компенсировать...
Сообщение отредактировал xsaper: 09 October 2009 - 22:27

Странно. Давайте примеры, будем посмотреть. Я со своей 20-кой разницы значительной не увидел, мне показалось, что экспонометр даже чуть лучше стал отрабатывать на 7-ке... Может у Вас "сервисный случай". Надо посмотреть примеры.

Обнулил все настройки, отключил все что можно было и кадры стали одинаковые (только у K-7 предустановленный баланс белого "лампа накаливания" более корректный оказался). Объективы все перепробовал. Попробую еще позже, т.к. сейчас было комнатное освещение. Пока перебирал объективы, вспомнил, что вроде у меня проблемы с K-7 проявлялись раньше только на Tamron 17-50/2.8 (остальные линзы - Pentax).

Ага, на забудьте почистить контакты.

Еще диафрагма заедать может и не закрываться до конца в нужное время.

А может разные ISO стоят?

А рычажки типа замера экспозиции (точечный, центровзвешенный ит.п.) стоят в одинаковых положениях?
Попробуйте в М режиме при одинаковых ИСО оценить экспозицию результирующего снимка.

Нет-нет, ISO, выдержка, фокусное и диафрагма 100% были одинаковые, когда я замечал эту проблему. Могли отличаться только настройки контраста, резкости и динамического диапазона (остальные я обычно не трогаю). Сегодня днем не смог сделать тестовых кадров. Экспозамер разве может играть роль в M режиме, когда на результирующих снимках одинаковые ISO, выдержка и диафрагма с фокусным?

Покажите хоть пример с exif.
А то может авто-iso стояло..

xsaper (9.10.2009, 23:24) писал:

А вы на компьютере результат смотрите или на дисплее фотоаппарата? Если на дисплее, то у него яркость может быть пониженной, поэтому и разница такая.

Цитата

Мне кажется примеров не будет)))
Проблема описанная автором это гон какой-то.
Если бы она была, да еще на 2 ступени, это заменил бы ЛЮБОЙ владелец камеры.

При сравнении с К200 ничего подобного не замечено.

Guro (26.10.2009, 10:22) писал:

Примеры будут, если только удастся воспроизвести. Пока не получается :-(

Может экспокоррекция на 20-ке была установлена?

Вижу, что некоторые думают про какой то подвох или антирекламу, поэтому наспех сделал не самые показательные снимки (60 мегабайт): http://files.mail.ru/GZJHNM К сожалению сюда не прикрепить было, а другого сервиса, куда можно загрузить фото с EXIF я не знаю.

K20-500, K20-640 и K-7-500 были сняты в одно время. K-7-640 был снят на 20 минут позже и он уже светлее. Я пока не знаю при каких условиях проблема себя проявляет, поэтому очень трудно воспроизвести ее, тем более когда такая погода. По первым трем - обратите внимание на деревья в верхней половине снимка. Мне кажется, что K7-500 сопоставим с K20-640, но никак не с K20-500, который светлее и был снят раньше всех. Добавил также пару кадров на ISO200+DR 1/100s.

Антон antonovna Михайлов (26.10.2009, 11:23) писал:

Да нет ее там.

Если нужно выставить какой то определенный режим и параметры - напишите, выставлю. Одновременно сделать на обоих аппаратах не смогу, т.к. нет одинаковых объективов. Но могу например сделать K20+Tamron 17-50/2.8 и K-7+FA 50/1.4 (выставив их на 50mm и f/4.0 или f/8.0), а потом поменять линзы местами (если Tamron темнит, то мы это должны увидеть на обоих аппаратах). DR тоже могу выключить, по-умолчанию он обычно включен.

Для экономии трафика, выкладываю облегченный вариант, где только K20-500, K20-640 и K-7-500 (30 Мегабайт): http://files.mail.ru/99MAS6

Цитата

Скачал. И что?
Все равно это какой-то гон
Освещенность кадра при одной и той же эксповилке и ИСО одинаковая. У К20 тени провалены, К-7 тени вытянул лучше, возможно меньше контраст в JPG стоит или компенсация теней включена. У К20 шумоподав ест детали, у К-7 деталей больше, но шумы более явные.

Проблемы не вижу.
Пусть модераторы еще посмотрят, если так же не увидят, предлагаю тему удалить.

Guro (26.10.2009, 19:56) писал:

Контраст и профиль там одинаковые: натуральный и всё по нулям.

И еще раз повторю, что снимки сделаны наспех, дабы успокоить публику. Если получатся более яркие примеры - выложу тут.

Цитата

Знаете, надо сперва убедиться, что проблема существует, а потом темы создавать. И сразу же с примерами. Нечего людей в заблуждение вводить.

Guro (26.10.2009, 23:42) писал:

Я всего лишь поинтересовался у других владельцев K-7, а не кричал, что такая проблема обнаружена 100%:

Цитата

xsaper (9.10.2009, 22:24) писал:

Инженеры посчитали нужным недоэкспонировать при использовании внешнего экспонометра, может.
Сообщение отредактировал Amba Baaba: 29 October 2009 - 15:36

Amba Baaba (29.10.2009, 15:34) писал:

Всех обмануть с ISO?

Тема, кстати весьма популярна в стане вероятного противника http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=33527502

Но владельцы упорно отказываются подтверждать или опровергать. Придется ждать теста от dxomark.

xsaper (10.10.2009, 0:24) писал:

А что мешает сначала сделать тестовые снимки в режиме М при одинаковых параметрах ИСО-А-S ? И только после этого думать уже о работе автоматики камеры. То есть пробовать в режиме Аv.
Самый простой тест серой поверхности вообще без объектива в режиме М и одинаковых ИСО.
При сравнении мной Никона д300 и самсунга 20, последний показал, что ИСО у него искусственно завышается, ну или у Никона занижается. То есть ИСО 800 на Никоне равно ИСО 1600 на Самсунге. Примерно на стоп разница. Маленькая хитрость корейцев.

oleg_v (29.10.2009, 15:40) писал:

Спасибо за подтверждение, а то меня почти не забанили тут уже. Однако замечу от себя, что у меня эта проблема не всегда проявлялась, а только при определенных условиях освещения.

Протестировал ради интереса К10Д и К-7 с 31-м - при одинаковых условиях (400, 1.8, 1/20) на одном и том же сюжете "Футболка на спинке стула на фоне кухни" кадр проэкспонирован практически идентично, но на К-7 кажется, что даже посветлее на полстопа. И по общим ощущениям: я чувствую предел освещённости, когда десятка ещё может работать с небольшим количеством шумов - у К-7 с этим делом определённо лучше, и если бы имел место косяк, что К-7 требует на 2 ступени больше выдержку, я бы заметил это при съёмке в помещении.

Jochen (30.10.2009, 2:59) писал:

Вы уж определитесь, пожалуйста.
Гистограммы что показывают?

Vladimir P (30.10.2009, 8:51) писал:

Ну не ставил я себе цели точно выяснить сколько там экспо-разницы. У автора темы речь шла о 1.5-2 ступенях не в пользу К-7, у меня вышла отличная от нуля разница в пользу К-7. Всё.

oleg_v (29.10.2009, 15:40) писал:

Я имел ввиду: инженеры предпочли недосветы пересветам.

Amba Baaba (30.10.2009, 13:06) писал:

И правильно, нмв, сделали.

Amba Baaba (30.10.2009, 13:06) писал:

Так речь то про экспозицию с одинаковой экспопарой, а не про работу замера. Да и пересвечивать он стал в K7 чаще, чем раньше, так что все скорее наоборот.