Будущее бренда Пентакс
Гость_Boris_*
20 Aug 2009
penguin 20 Aug 2009
Boris (20.8.2009, 11:53) писал:
Например, приходит человек в магазин, а ему говорят - у нас любительских камер нет - только профессиональные. Он испугается и убежит.
Неа, в Москве ему никто так не скажет, проверено.
Потому что категории размыты, многие зарабатывают с помощью canon xx0D(x0D) и nikon dx0, которые предназначены для любителей. А некоторым понятие "профессиональный" тешит самолюбие...
Меня удивляет, что у бренда Пентакс нету маркетинговой истории, его знают только фанаты системы и её ненавистники. Остальные её как-то... игнорируют. Вот олимпус люди помнят. И кэнон с никоном, а пентакс — нет.
В России ни один дистрибьютер палец о палец не ударил, чтобы сделать хорошую широковещательную рекламу по ящику — это вообще нонсенс, но так обстоят дела в пентаре.
Позиционируя себя как любительскую систему, не учитывает, что само это понятие имеет крайне невыгодный смысл: подавляющему большинству любителей пофиг на фотографию как на искусство и творчество(в той форме, в какой его понимают пентаксисты, например), им(любителям) фотки подавай и так будет ещё долго, если кто-нибудь не изменит это понятие(что вполне реально). Компания Пентакс пытается играть на чужом поле... надо поступать более глобально и строить поле своё
Сообщение отредактировал alex_p: 20 August 2009 - 18:41
WOG 20 Aug 2009
Всё правильно:
так работать нельзя.
В первую очередь касается управленцев - соответственно маркетологов - ибо они почти всем щас заправляют.
Инженеры щас делают то , что им укажут - эра , когда было наоборот, к сожалению, канула в прошлом веке, на том и начался закат Пентакса .
Если другая компания поглотит Пентакс (Хойю) , и оставит профиль (торговые марки, патенты...) компании, поменяв менеджемент - вряд ли будет хуже.
так работать нельзя.
В первую очередь касается управленцев - соответственно маркетологов - ибо они почти всем щас заправляют.
Инженеры щас делают то , что им укажут - эра , когда было наоборот, к сожалению, канула в прошлом веке, на том и начался закат Пентакса .
Если другая компания поглотит Пентакс (Хойю) , и оставит профиль (торговые марки, патенты...) компании, поменяв менеджемент - вряд ли будет хуже.
juristkostya 20 Aug 2009
Цитата
Но тогда почему по крайней мере пятая часть рекордной по величине ветки в форуме была посвящена именно тому, какой ярлык лучше всего повесить на К-7?!
vlad59 20 Aug 2009
kreisser 20 Aug 2009
Гость_Крокс_*
20 Aug 2009
Timur. A. 20 Aug 2009
Меня лично смущает рост цен на оптику, причем неоправданный. Многие отказались от покупки в магазинах, опираясь на своих коллег, но даже если и в том случае денежный эквивалент их не устраивает, найдется продавец с лучшим соотношением цена\качество.
Что же касается слов уважаемого Boris-a, то тут +1
Что же касается слов уважаемого Boris-a, то тут +1
deejjjaaaa 20 Aug 2009
ura1972 (20.8.2009, 0:37) писал:
так делают же - Токиной называются и Шнайдерами. тоже на любителя...
В-третьих, слабо верится, что просто так дадут умереть бренду, за который заплатили в 2007 г. 1 млрд. долл.
Димка-учитель 20 Aug 2009
deejjjaaaa (20.8.2009, 18:48) писал:
только токина это отдельная компания (вы видели чтобы хоя рапортовала их продажи, etc в своих отчетах ?) и не все обьективы там есть...
покупали в основном не ради фото а ради медицинской техники итд.
покупали в основном не ради фото а ради медицинской техники итд.
Позвольте уточнить. Покупали вовсе не из-за медицинской техники, хотя она то же прибыль неплохую Хое приносит. Там смотрят перспективней, брали из-за новых материалов: керамика и био-протезы. Там очень хороший рост идет, причем как сейчас, так и в перспективе.
Насчет Токины точных данных нет, но есть "бизнес-традиция" не складывать в яйца в одну корзину. У Хои масса "дочек" (у Пентакса, в свое время, то же хватало), которые не проходят в консолидированной отчетности, потому как формально не числятся за Хоей, но управляются либо одними и теми же людьми, либо через "подставных лиц", либо материнская компания проходит как миноритарий и, зачастую, компании даже имеют схожие названия. Это понятная бизнес-практика. Вот последний пример с HHC, которая всегда "ходила под" HOYA Corporation, но в консолидированной отчетности не шла, т.к. формально была самостоятельной компанией. А сейчас её решили слить с головной конторой. Это не доказывает такие же отношения с Токиной, но все может быть.
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 20 August 2009 - 20:10
Гость_Almost Dead_*
20 Aug 2009
Димка-учитель (21.8.2009, 2:08) писал:
Позвольте уточнить. Покупали вовсе не из-за медицинской техники, хотя она то же прибыль неплохую Хое приносит. Там смотрят перспективней, брали из-за новых материалов: керамика и био-протезы. Там очень хороший рост идет, причем как сейчас, так и в перспективе.
Насчет Токины точных данных нет, но есть "бизнес-традиция" не складывать в яйца в одну корзину. У Хои масса "дочек" (у Пентакса, в свое время, то же хватало), которые не проходят в консолидированной отчетности, потому как формально не числятся за Хоей, но управляются либо одними и теми же людьми, либо через "подставных лиц", либо материнская компания проходит как миноритарий и, зачастую, компании даже имеют схожие названия. Это понятная бизнес-практика. Вот последний пример с HHC, которая всегда "ходила под" HOYA Corporation, но в консолидированной отчетности не шла, т.к. формально была самостоятельной компанией. А сейчас её решили слить с головной конторой. Это не доказывает такие же отношения с Токиной, но все может быть.
Насчет Токины точных данных нет, но есть "бизнес-традиция" не складывать в яйца в одну корзину. У Хои масса "дочек" (у Пентакса, в свое время, то же хватало), которые не проходят в консолидированной отчетности, потому как формально не числятся за Хоей, но управляются либо одними и теми же людьми, либо через "подставных лиц", либо материнская компания проходит как миноритарий и, зачастую, компании даже имеют схожие названия. Это понятная бизнес-практика. Вот последний пример с HHC, которая всегда "ходила под" HOYA Corporation, но в консолидированной отчетности не шла, т.к. формально была самостоятельной компанией. А сейчас её решили слить с головной конторой. Это не доказывает такие же отношения с Токиной, но все может быть.
Токина все же относительно самостоятельна, хотя ЯПОНСКИЙ сайт теперь есть и такой www.kenko-tokina.co.jp
хотя есть и отдельный
http://www.tokina.co.jp/
вот выдали на гора телеконверторы для к/н/с.
http://dc.watch.impr...819_309357.html
а Кенко с Хойя связан крайне тесно. и давно. руководитель Кенко по слухам чей-то родственник из руководства Хойя. это Восток.
Так что, думаю, что Хойя получает свои денежки, которые формально в отчетах не указаны. Например, мы никогда не узнаем, кто и сколько получается за совместную разработку оптических схем Токина/Пентакс.
а стекло Хойя в продукции Токина и Кенко, которые покупают юзеры К/Н .
самое удивительно, что ковырясь в патентной базе по оптике года 2 назад я нашел ссылку на патент Пентакс
на 16.5-135. и вот - он уже в продаже для Кэнон и Никон.
Сообщение отредактировал Almost Dead: 20 August 2009 - 20:23
Димка-учитель 20 Aug 2009
Almost Dead (20.8.2009, 21:20) писал:
а Кенко с Хойя связан крайне тесно. и давно. руководитель Кенко по слухам чей-то родственник из руководства Хойя. это Восток.
Так что, думаю, что Хойя получает свои денежки, которые формально в отчетах не указаны. Например, мы никогда не узнаем, кто и сколько получается за совместную разработку оптических схем Токина/Пентакс.
Так что, думаю, что Хойя получает свои денежки, которые формально в отчетах не указаны. Например, мы никогда не узнаем, кто и сколько получается за совместную разработку оптических схем Токина/Пентакс.
Гость_Almost Dead_*
20 Aug 2009
стекло Хойя и в оптике Сони и Тамрон. и Никон покупает. Так что Хойя не малыш совсем и по объемам продаж очень крупная японская компания, а фотоподразделение скорее реструктуризируют и уменьшат, едва ли его кому-то будут сливать.
нет смысла.
нет смысла.
mikhail72 20 Aug 2009
ясно одно: умереть пентаксу не дают многочисленные японские родственники обеспечивающие небольшие стабильные продажи
ну а главное аффилированное лицо японского фотопрома, ясен пень, жена лужкова
ну а главное аффилированное лицо японского фотопрома, ясен пень, жена лужкова
Гость_Крокс_*
20 Aug 2009
А вот интересно, есть ли какая нить статистика японского рынка?
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
Сообщение отредактировал Крокс: 20 August 2009 - 21:03
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
Сообщение отредактировал Крокс: 20 August 2009 - 21:03
mikhail72 20 Aug 2009
Крокс (21.8.2009, 0:00) писал:
А вот интересно, есть ли какая нить статистика японского рынка?
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
Японцу проще быть патриотом - какую бы камеру из Большой японской Пятерки он не купил - она будет отечественная
Димка-учитель 20 Aug 2009
Крокс (20.8.2009, 22:00) писал:
А вот интересно, есть ли какая нить статистика японского рынка?
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
В плане того, какой брэнд фотика покупает средне-статистический японец? Или он гордо покупает отечественную марку Пентакс, или все таки любит Никон/Кэнон?
Была такая картина, не думаю, что сильно изменилась за последнее время (автоперевод). Пентакс был третий еще в 2007, в 2008 уже стал пятым.
Еще ссылки по теме из недавнего "прошлого" (уже обсуждались раньше):
'Big two' continue to dominate Japan
Nikon Overtakes Canon in Japan
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 20 August 2009 - 21:12
Гость_Almost Dead_*
20 Aug 2009
Димка-учитель (21.8.2009, 3:10) писал:
это не совсем верно. речь шла о распределении брендов по камерам в ТОП 20 по японии.
этот график показывает именно ЭТО.
1.6% - это ниша, которую взял K200D.
потом этот график некоторые товарищи стали выдавать за распределение долей рынка.
http://kakaku.com/ca...tal-slr-camera/
вот тут можно глянуть диаграммы текущие- у Сони 5.5% всего.
Сообщение отредактировал Almost Dead: 20 August 2009 - 21:23
Димка-учитель 20 Aug 2009
Almost Dead (20.8.2009, 22:12) писал:
это не совсем верно. речь шла о распределении брендов по камерам в ТОП 20 по японии.
этот график показывает именно ЭТО.
1.6% - это ниша, которую взял K200D.
потом этот график некоторые товарищи стали выдавать за распределение долей рынка.
этот график показывает именно ЭТО.
1.6% - это ниша, которую взял K200D.
потом этот график некоторые товарищи стали выдавать за распределение долей рынка.
Прошу прощения, чуток напутал, но насчет мест в целом по бренду именно такая картина была. Спасибо, Борис!
Кстати, если отдельно по камерам брать, то согласно bcnranking по продажам К-7 ушла на 26-е место, а по К-м продажи опять стали расти и она немного поднялась - 19-я сейчас.
Крокс (20.8.2009, 22:19) писал:
Димка-учитель
Понятно, я так и думал, спасибо за линки.
Понятно, я так и думал, спасибо за линки.
Пока Никон на первом месте, а у нас стекла дорожают.
Сообщение отредактировал Димка-учитель: 20 August 2009 - 21:25
Гость_Almost Dead_*
20 Aug 2009
Димка-учитель (21.8.2009, 3:22) писал:
Прошу прощения, чуток напутал, но насчет мест в целом по бренду именно такая картина была.
Кстати, если отдельно по камерам брать, то согласно bcnranking по продажам К-7 ушла на 26-е место, а по К-м продажи опять стали расти и она немного поднялась - она 19-я.
Пока Никон на первом месте, а у нас стекла дорожают.
Кстати, если отдельно по камерам брать, то согласно bcnranking по продажам К-7 ушла на 26-е место, а по К-м продажи опять стали расти и она немного поднялась - она 19-я.
Пока Никон на первом месте, а у нас стекла дорожают.
K-7 5-я. K-m - 11-й. (он же и на bcnranking тоже 11-й)
Кэнон обогнал опять Никон в Японии этим летом. Не пойму почему.
Ну, Никон выстрелил D5000, D3000 и D300s. Осенью может все изменится.
Очень сильно поднялся Панасоник и Олимпус. Они 3-е и 4-е.
Первый за счет микро 4/3, второй за счет EP-1 и длинной линейки камер.
Пентакс по-прежнему имеет свои 10% японского рынка.
Кстати ценник на K-7 body - 1135 USD в Японии!
Сообщение отредактировал Almost Dead: 20 August 2009 - 21:35
deejjjaaaa 20 Aug 2009
Димка-учитель (20.8.2009, 13:08) писал:
Позвольте уточнить. Покупали вовсе не из-за медицинской техники, хотя она то же прибыль неплохую Хое приносит. Там смотрят перспективней, брали из-за новых материалов: керамика и био-протезы. Там очень хороший рост идет, причем как сейчас, так и в перспективе.
ну смысл понятен - фототехника там была по принципу авось что-то еще полезное получится...
Димка-учитель 20 Aug 2009
Димка-учитель 20 Aug 2009
Almost Dead (20.8.2009, 22:23) писал:
K-7 5-я. K-m - 11-й.
Картинки там забавные с японских журналов
Almost Dead (20.8.2009, 22:23) писал:
11-й это за начало августа. В целом за месяц картинка будет немного другая наверное, раз в июле она была 19-я. Или цену скорректировали?
Гость_Almost Dead_*
20 Aug 2009
alax 20 Aug 2009
Ну и что из того, что Кэнон продал фотоаппаратов в 10 раз больше,чем Пентакс? Так Кэнон и вкладывается ощутимо больше, по крайней мере, в рекламу. Так всегда и везде-кто-то продает больше,кто-то меньше. Меньшая на доле на рынке еще не повод для самоликвидации. Другое дело, что продвижением бренда Pentax в России (подозреваю,что не только в России) всерьез никто не занимался. Сейчас я смотрю на фотохостингах реклама появляется,а вот в в 95 г., когда я в магазине выбирал между пленочными зеркалками Никон, Минолта и Кэнон, к предложению продавщицы взять Пентакс я отнесся с большим подозрением..я слышал,что есть такой производитель, но вживую не видел-).
barns 20 Aug 2009
Smirnoff (20.8.2009, 17:01) писал:
ISO 2000... Ну, если дырку до f5.0 зажимать на ШУ, то на пентаксе ISO не хватит, факт. Но, вроде наш 16-50 позволяет ставить f2.8...
и это... может без холли варов обойдёмся?
Сообщение отредактировал Barns: 20 August 2009 - 22:03
WOG 20 Aug 2009
Almost Dead (20.8.2009, 22:23) писал:
........
Пентакс по-прежнему имеет свои 10% японского рынка.
Кстати ценник на K-7 body - 1135 USD в Японии!
Пентакс по-прежнему имеет свои 10% японского рынка.
Кстати ценник на K-7 body - 1135 USD в Японии!
(за $1800 же я его принципиально не возьму )
alax (20.8.2009, 22:50) писал:
а вот в в 95 г., когда я в магазине выбирал между пленочными зеркалками Никон, Минолта и Кэнон, к предложению продавщицы взять Пентакс я отнесся с большим подозрением..я слышал,что есть такой производитель, но вживую не видел-).
Teod 20 Aug 2009
кстати, наоборот, именно в то время мне запомнился магазин с огромной рекламой "Pentax" на (Старо-)Невском проспекте (ныне там "Яркий Мир")
Zlыdenь 21 Aug 2009
Almost Dead (20.8.2009, 21:23) писал:
Очень интересно... Но я из японского языка знаю, что "рикусентай" - это такая большая толпа морской пехоты и ещё слов двадцать из той же сферы. Гугловский переводчик же выдаёт фразы в духе: "E-620 ГолубойダズールトГлавнаяキЛюбовь".
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 August 2009 - 00:51