Искусственный интеллект
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 20:26) писал:
может конечно и мир изменился или классификациюю поменялась со средины 90, а может и вы что не понимаете, а может и я конечно, написать то написал, а что ,это так и непонял, И так бывает.
---------
PS/
Не поленился, прочел что понимает википедия под деревом решений... это и правда не прерцептрон но ведь это и не ИИ ни разу? Это самоочевидный примитив, которому почему то дали название. Любой человек после 5 минут размышлений сходу придумывает нечто подобное...
Если в остальном ИИ (который мне неизвестен) всё такое.. то грустно... Это зназит что там трескотня распил и реклама и ничего более. Но Надеюсь, что все таки, что-то реальное кем-то делается.
Сообщение отредактировал Epigon: 22 November 2018 - 20:46
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 20:38) писал:
Гуглите слово fgenesh. Как ехидно заметила Nature, 99 процентов всех генов найдено этим алгоритмом (это справедливо названо проблемой).
PS. Ну вот зачем вы срвершенно не представляя что у вас за оппонент.. переходите на личности? Аватарка ввела в заблуждение?
Сообщение отредактировал Epigon: 22 November 2018 - 20:57
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 20:57) писал:
И да я очень мало публикуюсь, и не я один такой.
Вы ответьтее ссылок мало? у вас есть хотя бы 10 процентов от этого? Но публикация я уверен есть... А что важне публиукация или общемировое использование продукта?
вот вам сжатый список ссылок на использование алгоритма только из Nature & Science
http://www.softberry...lish&no_menu=on
Сообщение отредактировал Epigon: 22 November 2018 - 21:06
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon (22 November 2018 - 21:03) писал:
И да я очень мало публикуюсь, и не я один такой.
Вы ответьтее ссылок мало? у вас есть хотя бы 10 процентов от этого? Но публикация я уверен есть... А что важне публиукация или общемировое использование продукта?
Я пока не видел ни одной. Кроме того, я хотел бы посмотреть алгоритм, если Вы путаетесь в таких простых вещах как разница между dt и mlp, то я сомневаюсь, что это ИИ алгоритм.
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 21:06) писал:
в этом проблема?
выше привел прямую ссылку
а я и не знаю что такое dt и mlp так что путаться не могу...
если для вас 3 слоя перцепторона не ИИ, то да, это не ИИ алгоритм.
далее объекты предсказfyные ИИ поступаит в Витерби (если не знаете что это, не страшно) - на выходе предсказание генов.
----------
решающие деревья ( в том смысле как описаны в викопедии) были использованы при прочистке ридов (что это такое? можно тут посмотреть: https://bioinf.comav...d_cleaning.html)
результат не удовлетворителен, в дело не пошло... оказывается я там применил BB сам того не зная...
Сообщение отредактировал Epigon: 22 November 2018 - 21:18
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon (22 November 2018 - 21:14) писал:
в этом проблема?
выше привел прямую ссылку
а я и не знаю что такое dt и mlp так что путаться не могу...
если для вас 3 слоя перцепторона не ИИ, то да, это не ИИ алгоритм.
далее объекты предсказfyные ИИ поступаит в Витерби (если не знаете что это, не страшно) - на выходе предсказание генов.
Хорошо, я посмотрю. Три слоя nlp - это примерно 1986 год, но даже это не оправдывает тех чудовищных ошибок, которые Вы делаете, рассказывая об ИИ.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 21:22
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 21:20) писал:
Да ничего, я привык, не вы первый не вы последний.
Я ещё и пишу с жуткмси ошибками, куда уж мне до аггоритмов. Не так ли?
Ладно проехали..
Основной тезис бытакой, в реальных хадачах распознования со множеством факторов влияние которых неизвестно, в настоящее время какие либо алгоритмы ИИ не дают приемлимого результата в настоящеее время
Опровергающие это примеры мне неизвестны. Попыток применить и мной и другими людьми известно много.
Болкее Менее успешные примеры типа распознования лиц, во первых относительно просты, во вторых точность их работы всё таки оставляет желать много лучшего. И пока человек делает это во много раз лучше.
-------------
Ps. автор топика то-же упрекал меня в невежестве (а я его)... все это было прежде и всё это будет вновь.
Сообщение отредактировал Epigon: 22 November 2018 - 21:34
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 21:41) писал:
Мне нравиться, фраза "Готов допустить..." нечего тут допускать, когда оно так и есть, или у вас сомнеения, что это я не кто-то другой? ну так надо найти программу, (для академий бесплатна) запустить и там должны увидеть автора.
Aлеф 22 Nov 2018
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 22:07
Aлеф 22 Nov 2018
1. Скажите, как Вы боролись с переобучением?
2. Какой критерий использовали для отбора решающих признаков?
Epigon 22 Nov 2018
Aлеф 22 Nov 2018
Вот Вы написали, пока в Википедию не зашли:
Правда, хорошо, что я Вам на слово не поверил?
Aлеф 22 Nov 2018
Вы не пробовали пригласить на работу специалиста по ИИ, который бы разработал Вам нормальный алгоритм, с ошибками не превышающими 5-10%?
Было бы крайне полезно.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 22:21
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:06) писал:
1. Скажите, как Вы боролись с переобучением?
2. Какой критерий использовали для отбора решающих признаков?
А описания и не будет, и нет его... не найдёте никогда не публиковал .
Это ссылки на использование.алгоритма в практических целях...
никаких хелпов и описаний.
вот например только за 2017 год
http://www.softberry...tm#FGENESH_2017
А никак не боролся с перепредсказанием...чем больше тем лучше, там-же потом подается на витраби все предсказанное...
и он уже оставляет то что нужно...
С признакими я сжуил, начальный отбор признаков проводился, отбором наиболее информативных и имеющих биологический смысл
посредством самого простого дискриминатного анализа, всё что хоть как то решало и было независимо , шло в перцептрон как правило.
Это очень грубое описание.
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:11) писал:
Правда, хорошо, что я Вам на слово не поверил?
Наивно думать, что за 40-50 лет в эьлй области появились какие-то изменения.
А то что там чем считают всякие необразованые папуасы не знающие основ, не суть важно. но уви приходиться иногда считаться с чужим невежеством которое стало массовым.
Aлеф 22 Nov 2018
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 22:33
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:29) писал:
Вам понятно что я сказал? или нужно обязательно было использовать слово признак - характериситика, входной сигнал? да что измениться-то?
одно и то-же вадь всё по сути...
для меня проще их называть праввилами...
если перед ATG нет другого ATG на расстоянии 15 то 1
если нет на расстоянии 50 и более то 2
если на расстонии 5 есть то -1
Это правило? можно так назвать?
Aлеф 22 Nov 2018
И признак - это не то, о чем Вы говорили. Признак это класс, а не его значение.
И я уже не знаю, может для Вас функцию дискриминантного анализа проще называть перцептроном.
Я уже всему могу поверить после таких откровений.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 22:59
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:33) писал:
Про глубокое обучение лучше не говорите.. это только термин зща которым ничего не стоит... мода и только мода.
нмчего они не способны решить, того что не мог бы лучше решить человек , а иначе пример в студию!
Aлеф 22 Nov 2018
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:40) писал:
И признак - это не то, о чем Вы говороли. Признак это класс, а не его значение.
И я уже не знаю, может для Вас функцию дискриминантного анализа проще называть перцептроном.
Я уже всему могу поверить после таких откровений.
Все мои откровения, это как раз только ваши придирки к словам... О чем я и Пытаюсь сказать, Ничего кроме слов названий и выдуманых понятий в ИИ то и нет.
Глубокое обучение, что там нового - опять теже нейронные сети? и всё? а они тот же перцеатрон 1960г?
Я опять откровение?
Aлеф 22 Nov 2018
Игорь, то, что Вы написали про правила дает мне 99% уверенность в том, что Вы не писали никакого перцептрона, Вы не знаете принципы работы этого метода и что именно подается на вход и как обучается.
Я полагаю, что Ваш метод состоит из импликаций "если А, то В", написанных или hard code или (в лучшем случае) с помощью какого-то конфигуратора.
Вы НЕ ПИСАЛИ перцептрона. Нет.
Сообщение отредактировал Avel Zakharov: 22 November 2018 - 22:53
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:41) писал:
с каждого объекта снимается вектор чисел (опять слово где то зарезервировано и в перцептроне нет чисел?)
Есть выборка объектов (+) есть выборка не объектов (-)
Есть 2 контрольные выборки ( + и -)
Вектор снимается много раз ибо некоторые правила меняются в процессе (да я так сделал)
В чём именно вопрос
Aлеф 22 Nov 2018
Давайте, мы на этом закончим.
Bronko 22 Nov 2018
Epigon (22 November 2018 - 22:46) писал:
Все мои откровения, это как раз только ваши придирки к словам... О чем я и Пытаюсь сказать, Ничего кроме слов названий и выдуманых понятий в ИИ то и нет.
Глубокое обучение, что там нового - опять теже нейронные сети? и всё? а они тот же перцеатрон 1960г?
Я опять откровение?
Перцептрон чисто идеологически - обучение с учителем. И совсем малая часть того что сейчас есть даже в вопросе обучения с учителем.
Epigon 22 Nov 2018
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:50) писал:
Не знаю про вас лично, но сертифицированых американских специалистов я повидал не мало...
Примите Как факт
1 это махровы перцептрон,
2. У меня достаточно регалий (хоть и не в этой области) и вы первый начали мерятся.
О перцептроне...
пусть у нас есть нулевой решающий вектор длиной равный числу признаков
умножаем это вектор на вектор признаков каждого объекта
если получаем число больше порога то не делаем ничего если меньше, то добавляем вектор признаков к вектору
с минус выборкой наоборот
и так до тех пор пока решающий вектор не перестанет изменяться.
--------------
Это самый примитивный перцептрон какой может быть...
ЕСЛИ!!! для вас это не перцептрон, то вам пора образовываться, срочно и плевать кем вы там сертифицированы.
А теперь вопрос? Это перцептрон?
PS. Не подумайте что я так и делал..
Avel Zakharov (22 November 2018 - 22:56) писал:
Давайте, мы на этом закончим.
Bronko (22 November 2018 - 22:59) писал: