Искусственный интеллект
var-alex 19 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 22:41) писал:
набор "сделай сам" и вызов спеца на дом... Мы можем сколько угодно тешить свое самолюбие тем,
что мы сами все сделаем лучше, но если час твоего времени дороже стоимости оказываемой услуги - то выгоднее, чтобы делал кто-то другой...
Aleph (19.3.2009, 22:41) писал:
А теперь серьезно. Аудиоинтерфейсы пригодны только там, где руки, ноги, глаза уже заняты передачей команд/приемом информации. Причем если аудиоинтерфейс построен на обычный человеческой речи, а не на спец аудиосигналах, то это очень медленный интерфейс. Это я говорю не про домохозяек. Для домохозяек идеалом будет клиент аськи, который будет не только зачитывать пришедшие сообщения вслух, но и выражать свои "мысли" по их поводу, и даже комментировать их! %-) и помогать писать ответы. Как закадычная подруга %-) Только вот сколько домохозяек купят за деньги такого асечного клиента это вопрос. Хотя, скорее всего он будет бесплатный, а для компенсации будет зачитывать рекламу %-) которую (ну само собой) нельзя будет никак отключить. Прям такие диалоги назревают с рекламой... Ржу :-))
var-alex 19 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 22:51) писал:
количество скачиваний...
Aлеф 19 Mar 2009
var-alex (20.3.2009, 2:20) писал:
Пусть будет не аудио, пусть будут пиктограммы... Какая разница? У Вас в машине хорошая диагностика? Вам нравится, что все выводится в одно место и показывается иконкой (или надписью или (не помню у каких моделей) голосом). Эмоция - это компактное (условно - физиологическое) отображение какого-то семантического "поля" на символьное...
Эмоция - это удобный, быстрый, понятный язык.
Здесь не о чем спорить, это просто следующий этап развития софта...
Сначала хорошего качества говорилки, потом - хорошего качества распознавалки,
потом - работа с голосовым вербальным потоком при помощи какого-то SDK,
вот здесь возникает эмоция, поскольку РЕЧЬ эмоциональна, такая уж у нее природа...
Гость_ruzka_*
19 Mar 2009
var-alex (19.3.2009, 23:20) писал:
А она начнёт обижаться, ругаться... Объяснять, что программеры из какой-то там долины про навозные кучи не то что бы забыли, но и даже и не знали...
Сообщение отредактировал ruzka: 19 March 2009 - 23:31
Aлеф 19 Mar 2009
ruzka (20.3.2009, 2:29) писал:
кстати, я правильно понимаю, что два покупателя у моей эмоциональной лопаты уже есть?
Гость_ruzka_*
19 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 23:34) писал:
То есть, где гарантия, что упёртые знатоки ПДД, не перенесут своё знание ПДД и мест-с-червями (так же усвоенное из справочников) в лопату и машину?
Ну и ещё вопрос: как ответит мне
Aлеф 19 Mar 2009
ruzka (20.3.2009, 2:43) писал:
Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о квантовой механике, электромагнитизме и прочей физики, которая работает, когда Вы пользуетесь микроволновой? Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том как работает проц, память, ОС и прочий системный софт... ? Но Вы пользуетесь им.
У вас ручная коробка? А я уже никогда не сяду за ручную коробку, потому, что автомат - удобнее, чтобы кто бы нге говорил... для миллионов людей удобнее...
с ИИ будет тоже самое... это будет удобнее...
забыл спросить: Вы самолетами летаете?
вот, var-alex - последовательный противник прогресса, он и самолетами не летает...
var-alex 19 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 23:28) писал:
Пусть будет не аудио, пусть будут пиктограммы... Какая разница? У Вас в машине хорошая диагностика? Вам нравится, что все выводится в одно место и показывается иконкой (или надписью или (не помню у каких моделей) голосом). Эмоция - это компактное (условно - физиологическое) отображение какого-то семантического "поля" на символьное...
Эмоция - это удобный, быстрый, понятный язык.
Здесь не о чем спорить, это просто следующий этап развития софта...
Сначала хорошего качества говорилки, потом - хорошего качества распознавалки,
потом - работа с голосовым вербальным потоком при помощи какого-то SDK,
вот здесь возникает эмоция, поскольку РЕЧЬ эмоциональна, такая уж у нее природа...
Не не, вы погодите. Мы про аудиоинтерфейс говорили, пиктограммы ЭТО совсем другое. И эмоции тут не нужны. Тут уже рефлексы работают. Никогда не видели как люди проф с софтом работают? А я видел. Очень интересное зрелище. Хотя и у самого в некоторые моменты рефлексы уже отрабатывают.
И говорилки и распозновалки это для ДОМОХОЗЯЕК! :-) или для тех систем когда другие органы заняты уже. Я повторяюсь уже.
А машины у меня пока нет. Но будет, надеюсь что относительно скоро :-) Только вот какая там диагностика будет я не знаю, и пожалуй что я на ней съэкономлю, если будет возможность. Обычно ТХ описываются примерно так: http://www.russian-j...id.88-type.html
И кстати, ЭМОЦИЯ: http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/ar.../82/1012447.htm
Aleph (19.3.2009, 23:34) писал:
кстати, я правильно понимаю, что два покупателя у моей эмоциональной лопаты уже есть?
Aлеф 19 Mar 2009
Гость_ruzka_*
20 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 23:50) писал:
А вот от ответа о лопате и червях (машине и перекрёстке) Вы вроде бы как уклонились .
Aлеф 20 Mar 2009
sd1 20 Mar 2009
var-alex 20 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 23:50) писал:
Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о квантовой механике, электромагнитизме и прочей физики, которая работает, когда Вы пользуетесь микроволновой? Вас не безпокоит, что Вы НЕ ИМЕЕТЕ ДОСТАТОЧНОГО (профессионального) ПРЕДСТАВЛЕНИЯ о том как работает проц, память, ОС и прочий системный софт... ? Но Вы пользуетесь им.
У вас ручная коробка? А я уже никогда не сяду за ручную коробку, потому, что автомат - удобнее, чтобы кто бы нге говорил... для миллионов людей удобнее...
с ИИ будет тоже самое... это будет удобнее...
забыл спросить: Вы самолетами летаете?
вот, var-alex - последовательный противник прогресса, он и самолетами не летает...
Так же и аудиоинтерфейс с приборами. Где то очень нужен, где то ненужен совсем. Вот например я, лично вот я. Если счас начну надиктовывать это сообщение вместо того, что бы его набивать на клавиатуру буду руган женой, потому что разбужу ребенка и ее в соседней комнате. А если я начну разговаривать с компом на работе, то буду мешать другим сотрудникам, и они мне будут мешать разговорами между собой. А если комп будет что то говорить мне, то он мне будет мешать слушать музыку. Вот такой вот я извращенец. Хотя когда навигатор в машине подсказывает голосом что надо на следуюущем перекрестке налево повернуть (ну к примеру), это безусловно очень удобно, и очень к месту.
Кстати насчет автомата: там торможение двигателем делается? А то я что то не очень этот момент представляю....
p.s. а на самолетах я не летаю потому что некуда. И кстати да, в некоторых областях я противник прогресса. Очень даже.
Ar-Gen-Tum 20 Mar 2009
Aлеф 20 Mar 2009
var-alex (20.3.2009, 3:05) писал:
а если возникает специализированная задача, то лучше использовать специализированный инструмент... я так же как и Вы знаю стоимость универсальности... здесь нет спора...
var-alex (20.3.2009, 3:05) писал:
var-alex 20 Mar 2009
Aleph (19.3.2009, 23:55) писал:
Aleph (19.3.2009, 23:55) писал:
ruzka (19.3.2009, 23:59) писал:
Ar-Gen-Tum (20.3.2009, 0:06) писал:
Aleph (20.3.2009, 0:09) писал:
а если возникает специализированная задача, то лучше использовать специализированный инструмент... я так же как и Вы знаю стоимость универсальности... здесь нет спора...
Aleph (20.3.2009, 0:09) писал:
Сообщение отредактировал var-alex: 20 March 2009 - 00:16
Ar-Gen-Tum 20 Mar 2009
Aлеф 20 Mar 2009
var-alex 20 Mar 2009
Aлеф 20 Mar 2009
http://www.membrana.ru/lenta/?9162
Роботы учат язык жестов:
http://www.3dnews.ru..._yazik_zhestov/
var-alex 20 Mar 2009
Aleph (20.3.2009, 17:51) писал:
http://www.membrana.ru/lenta/?9162
attachment
Роботы учат язык жестов:
http://www.3dnews.ru..._yazik_zhestov/
Aлеф 21 Mar 2009
var-alex (21.3.2009, 2:53) писал:
1) вот здесь системы ИИ нужны и полезны
2) ладно, если ИИ хотят быть полезными здесь - пусть будут
3) конечно, люди не должны указывать, где ИИ считают себя полезными
4) ИИ не должны отрицать, что есть места, где люди могут быть полезными
5) люди просят ИИ указать места, где люди были бы полезны ИИ
шучу... наверное...
var-alex 21 Mar 2009
Aleph (21.3.2009, 0:00) писал:
1) вот здесь системы ИИ нужны и полезны
2) ладно, если ИИ хотят быть полезными здесь - пусть будут
3) конечно, люди не должны указывать, где ИИ считают себя полезными
4) ИИ не должны отрицать, что есть места, где люди могут быть полезными
5) люди просят ИИ указать места, где люди были бы полезны ИИ
шучу... наверное...
Aлеф 21 Mar 2009
var-alex (21.3.2009, 3:31) писал:
я не вижу места конфликта ИИ и человечества...
Техногенез - это Социогенез и есть,
кибернетизация социального - это просто очередной этап... он идет полным фронтом...
В конце-концов, сознание - это только "лампочка" "внутри" мозга...
В нашем сознании и мышлении намного больше коллективного, чем принято полагать...
Социальный организм - это полностью искусственная среда,
фактически, киборг, где машины и механизмы не придатки,
а псевдо_организмы, которых мы обеспечиваем питанием, размножением и прочим...
sd1 21 Mar 2009
У моего знакомого робот пылесос, Керхер вроде, он им очень гордиться, всем гостям показывает, - поразительно тупая машина, два часа ползает там, где любому дебилу потребовалось бы две минуты....
Для справки, Дебилизм - легкая стадия олегофрении, характеризующаяся отсутствием интелектуальных психических процессов субъекта, примерно так, .
Сообщение отредактировал sd1: 21 March 2009 - 11:44
Aлеф 21 Mar 2009
однако, ничего, как-то на колесах ездим по дорогам...
В человеческом мире не осталось "интеллектуальных" игр, в которых бы комп не превосходил человека... и даже, если выигрыш дост игается путем перебора никто не доказал, что многие прочие интеллектуальные задачи не решаются как же...
еще раз внимательно прочитайте мой первый пост, а если что-то будет непонятно - еще раз...
оффтоп - это не дебилизм, но что-то рассогласованное в оффтопе есть...
Ar-Gen-Tum 21 Mar 2009
ИНТЕРВЬЮ С МАРВИНОМ МИНСКИ
Цитата
Вероятно, Вы могли бы сделать очень умный компьютер, но ваша окончательная цель состоит в том, чтобы фактически воспроизвести человека?
Или лучше. Мы, люди, не конец эволюции, так что, если нам удастся построить машины, умные, как человек, мы можем, вероятно, также сделать машины, которые будут намного более умными и которые будут делать вещи, которые мы сделать не можем. Нет никакого смысла в создании только подобия человека.
...
САМОСОЗНАНИЕ РОБОТОВ
Цитата
"Морская звезда" самостоятельно - без написанного человеком алгоритма - научилась передвигаться, пусть ее "походка" и выглядит нелепо. Передвигается робот, скорее, ползком, причем какими-то странными рывками. Но создателей "Морской звезды" это мало заботит. "У него и не было задания поднять свое тело над землей и ходить пешком. У него было задание передвигаться по плоскости по прямой, и робот эту задачу решил достаточно эффективно", - рассказывает Виктор Зыков. "Впервые в мире робот решил задачу не по заложенным в него людьми алгоритмам, а самостоятельно создав эти алгоритмы", - с гордостью добавляет Ход Липсон.
...
Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 21 March 2009 - 20:18
sd1 21 Mar 2009
Aleph (21.3.2009, 17:03) писал:
однако, ничего, как-то на колесах ездим по дорогам...
В человеческом мире не осталось "интеллектуальных" игр, в которых бы комп не превосходил человека... и даже, если выигрыш дост игается путем перебора никто не доказал, что многие прочие интеллектуальные задачи не решаются как же...
еще раз внимательно прочитайте мой первый пост, а если что-то будет непонятно - еще раз...
оффтоп - это не дебилизм, но что-то рассогласованное в оффтопе есть...
Прочитал два раза. Определимся в понятиях.
В настоящее время под интеллектом понимается способности к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач.
Деби́льность — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органического поражения мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При нерезко выраженной дебильности ребёнок может ничем внешне не отличаться от сверстников. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, , в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует.
По материалам Вики
Если поменять слово "Дебильность на ИИ и чуть подкорректировать определение, не меняя характеристик, то получиться:
ИИ — степень умственного развития програмных средств, ограниченная развитием IT технологий на современном этапе, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию. При резко выраженном ИИ интерфейс может ничем внешне не отличаться от удаленного собеседника. Сохраняются механическая память и эмоционально-волевая сфера. Внимание очень трудно привлечь и фиксировать. Запоминание замедленно и непрочно. У ИИ преобладает конкретно-описательный тип мышления,[/i] , в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует.
Не знаю как Вам, а по мне так аналогия м/у ИИ и Дебилами прослеживается
ИИ - нелепый термин, поскольку в нем присутствуют два понятия между собой не пересекающиеся и исключающие друг друга, по крайней мере по состоянию дел на сегодня
Объясняю на примерах, приводимых Автором топика.
Программа выиграла у Каспарова в шахматы также, как складской электропогрузчик выиграл бы олимпийские игры по штанге, также как средневековая мартира у любого метальшика ядра ... продолжать не буду.
Сообщение отредактировал sd1: 22 March 2009 - 00:26
Aлеф 21 Mar 2009
Aлеф 24 Mar 2009
http://www.actualcom.../news/2081.html