Длительность импульса у вспышки
Федор Гороховский 08 Dec 2008
Интересно! А если делать снимки в портретной ориентации? Тоже не будет разницы?
Высокоскоростная синхронизация. В портретной ориентации (с наклоном влево и вправо):
Выдержка 1/750
Выдержка 1/2000
Выдержка 1/4000
И опять не вижу явной разницы.
Lomus (8.12.2008, 22:32) писал:
Кирпичи перестали снимать, все ринулись под душ.
ISN 09 Dec 2008
f_gor (9.12.2008, 1:55) писал:
Вот ведь пристал, зануда!
f_gor (9.12.2008, 1:55) писал:
И опять не вижу явной разницы.
Если посмотрите внимательно, то увидите разницу в характере размытия капель при движении шторок вдоль движения капель и поперек. Слева - движение щели происходит параллельно движению капель, справа - шторки движутся поперек движения капель.
Слева капли более широкие и будто подрубленные сверху и снизу. Справа капли более узкие, верхние и нижние границы размыты и сужаются. Расстояние, наверное, было одинаковым или почти одинаковым.
Однако я предполагал, что при перевороте камеры получится разной длина капель. При одинаковом направлении движения шторок и капель - некоторое удлинение, а при встречном движении - некоторое укорачивание. Этого не случилось, видимо, из-за слишком большой разницы скоростей капель и шторок.
Что касается длительности импульса вспышки. То, что в режиме HSS все снимки размытые, означает, что вспышка светит постоянно, пока бежит щель. Чем короче выдержка, тем уже щель и тем короче получаются капли.
В режиме Х-синхронизации (1/180) затвор полностью открывается, происходит засветка, и после этого затвор закрывается. В этом случае импульс короткий. Минимальная длительнось импульса у 360-й вспышки - 1/20000 с. Какой конкретно была длительность импульса в Вашем эксперименте, сказать трудно
Идея использовать диск с меткой или закрашенным сектором - правильная. В том смысле, что таким образом действительно можно определить длительность импульса вспышки (если известна скорость вращения диска). Но в разных условиях она будет разной (наличие и интенсивность дополнительного света, мощность вспышки, расстояние, отражающая способность диска). Я только не понял цель эксперимента. Определить минимальную длительность? или сравнить разные вспышки в одинаковых условиях?
Гость_Valery_*
09 Dec 2008
Если посмотрите внимательно, то увидите разницу в характере размытия капель при движении шторок вдоль движения капель и поперек.
Идея использовать диск с меткой или закрашенным сектором - правильная.
Идея использовать диск с меткой или закрашенным сектором - правильная.
Вы собираетесь использовать полученные сведения как художественный приём? Или прав Lomus?
В Томске, наверное снег. Красотища. Ветки в инее. Вот бы поснимать, а?
Сообщение отредактировал Valery: 09 December 2008 - 08:14
Andrzej 09 Dec 2008
Протестил сегодня имеющуюся у меня вспыху Pentax 280T. Длительность импульса
в режиме M (это полная мощность) по полувысоте -- 1 милисекунда, по основанию -- 2 мс (т.е. 1/500с).
в режиме L (это 1/4 от полной мощности) 100 микросекунд, по основанию -- 200 мкс (т.е. 1/5000с).
Чем режим М от Н отличается, так и не понял. Та же длительность, тока мощи чуток меньше, чем в М.
в режиме M (это полная мощность) по полувысоте -- 1 милисекунда, по основанию -- 2 мс (т.е. 1/500с).
в режиме L (это 1/4 от полной мощности) 100 микросекунд, по основанию -- 200 мкс (т.е. 1/5000с).
Чем режим М от Н отличается, так и не понял. Та же длительность, тока мощи чуток меньше, чем в М.
Федор Гороховский 09 Dec 2008
Гость_Valery_*
09 Dec 2008
ISN 09 Dec 2008
Valery (9.12.2008, 10:54) писал:
Вы собираетесь использовать полученные сведения как художественный приём?
Valery (9.12.2008, 10:54) писал:
Или прав Lomus?
Valery (9.12.2008, 10:54) писал:
В Томске, наверное снег. Красотища. Ветки в инее. Вот бы поснимать, а?
Когда Москва била рекорды положительной температуры (около +7), у нас было ниже -25. А сейчас -3, снегопад, гололед... Приезжайте снимать - снегу на всех хватит С солнышком, правда, незадача - почти не бывает, да и дни уже короткие - после 15 часов уже темнеть начинает.
Dmitry Logatchev 16 Dec 2008
Torero 03 Aug 2009
Гость_Valery_*
03 Aug 2009
Torero 03 Aug 2009
Abrams 03 Aug 2009
Torero (3.8.2009, 15:17) писал:
Ну, я так понимаю, что в режиме HSS напрямую - вспышка растягивает импульс на продолжительность открытия затвора, иначе была бы тёмная полоса
Гость_Valery_*
03 Aug 2009
Abrams 04 Aug 2009
Valery (3.8.2009, 17:54) писал:
Физика процесса в импульсной лампе этому не противоречит???! Может это просто много импульсов длительностью 1/4000 и с частотой несколько сот герц?
Очевидно, очередной импульс вспышки запускается еще до того, как полностью погас предыдущий - иначе на фото ув. f_gor-а капли вылядели бы сериями отдельных изображений, а не равномерно смазанными полосами. То есть с точки зрения фотографа - это именно постоянное горение, а всяческих физиков мы гневно пошлем на... профильный форум
Гость_Valery_*
04 Aug 2009
Abrams (4.8.2009, 8:07) писал:
Ага, лампа накаливания тоже мигает с частотой 50 Hz
Abrams (4.8.2009, 8:07) писал:
Очевидно...
Abrams (4.8.2009, 8:07) писал:
а всяческих физиков мы гневно пошлем на... профильный форум
Вообще я ослик, а не физик и мне интересно беседовать с образоваными людьми. В том числе и про художественные особенности съемки кирпичных стен и водных сруй. Особенно в "негасимом" свете импульсных источников света.
Сообщение отредактировал Valery: 04 August 2009 - 10:03
TANAGA 04 Aug 2009
stepan (8.12.2008, 20:44) писал:
Извините за флейм, но страсть как охота узнать, что символизирует болт под душем???
А серьёзно, думаю, что Дмитрию Логачёву ничто человеческое ни чуждо: он может и технику проверить.
Abrams 20 Aug 2009
Валерий, извиняюсь, две недели был в оффлайне
Так и я ровно про то же! Спираль сильно остыть не успевает, поэтому при 50 Гц свет лампы накаливания воспринимается постоянным. Видимо, для импульсной лампы необходимая частота будет измеряться, как минимум, килогерцами, но эффект получится сходный.
А это смотря какими приборами Если фотокамерой - думаю, инерционность источника света и приемника (матрицы) не позволит обнаружить импульсный характер освещения ***. Если же задачу по выявлению мерцания поставить квалифицированному и технически оснащенному специалисту - уверен, он без труда оное обнаружит.
Как просто любопытному человеку мне это тоже интересно. А как фотограф я, похоже, избавлен от необходимости учитывать эти особенности в процессе съемки. Ну разве что следует помнить о резком падении ВЧ вспышки в режиме HSS.
*** Тут я исхожу только из приведенных фотографий. Вполне возможно, что, скажем, снятая в режиме HSS пролетающая пуля будет выглядеть такой же серией последовательных изображений, как шустрый детский паровозик однажды сфотографированный мной на длинной выдержке со стробоскопом 5 Гц.
Valery (4.8.2009, 10:55) писал:
Однако снимки движущихся предметов, в свете ламп накаливания, не выглядят сериями отдельных изображений.
Valery (4.8.2009, 10:55) писал:
Невооруженным глазом или приборами?
Valery (4.8.2009, 10:55) писал:
Вообще я ослик, а не физик и мне интересно беседовать с образоваными людьми. В том числе и про художественные особенности съемки кирпичных стен и водных сруй. Особенно в "негасимом" свете импульсных источников света.
*** Тут я исхожу только из приведенных фотографий. Вполне возможно, что, скажем, снятая в режиме HSS пролетающая пуля будет выглядеть такой же серией последовательных изображений, как шустрый детский паровозик однажды сфотографированный мной на длинной выдержке со стробоскопом 5 Гц.
Гость_Valery_*
20 Aug 2009
Abrams 20 Aug 2009
Valery (20.8.2009, 14:24) писал:
Грамотному человеку не составит труда посчитать частоту "стробоскопа" HSS, зная кратчайшую выдержку 1/4000 секунды.
Насколько я разбираюсь в медицине, выдежка 1/4000 отрабатывается так: за 1/180 сек. через поле кадра проезжает щель величиной 0,045 (т.е. 180:4000) от его высоты.
Таким образом, чтобы осветить все поле кадра, вспышка в идеале должна сработать 22,2(2) раза за 1/180 сек., что соответствует частоте 4 кГц. Однако, поскольку я слабо верю в идеальную синхронизацию строба с движением шторки, да и продолжительность импульса явно не нулевая, то частоту придется в несколько раз увеличить, иначе полосок не избежать.
А вот понять, во сколько именно - моей грамотности не хватает
Гость_Valery_*
24 Aug 2009
Abrams (20.8.2009, 16:42) писал:
за 1/180 сек. через поле кадра проезжает щель
Kamerer 24 Aug 2009
Valery (24.8.2009, 11:54) писал:
А ламельный металлический, уж не говоря о центральном, за 1/4000 открывает полный кадр.
Abrams 24 Aug 2009
Valery (24.8.2009, 11:54) писал:
Насколько я разбираюсь в кирпичах... это справедливо для шторных затворов. А ламельный металлический, уж не говоря о центральном, за 1/4000 открывает полный кадр. Впрочем могу быть не прав. Так, что "моргание" с частотой 4кГц, это нормально и для лампы и для глаза, который воспринимает это как "непрерывный поток".
А центральные затворы - да, обычно открываются полностью.