О вреде стабилизатора изображения
JAndy 13 Nov 2008
kestrel (12.11.2008, 23:32) писал:
Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР
IOTNIK (13.11.2008, 0:11) писал:
это что, я с 300 на 1\60 , 1\90 без стаба снимал?
хотя мне тоже кажется что правило 1/ЭФР исключительно эмпирическое, но вот сказано же в мануале, что автоматом на коротких выдержках выключается. Как интересно это реализовано? Есть ли зависимость от фокусного?
P.S. Вопросы так, для интереса. Мне стаб помогает и из-за него смазанных снимков у меня было очень мало. По пальцам одной руки пересчитать.
Henry2006 13 Nov 2008
kestrel (12.11.2008, 22:32) писал:
Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР
CeZor 13 Nov 2008
JAndy (13.11.2008, 13:03) писал:
но вот сказано же в мануале, что автоматом на коротких выдержках выключается.
kestrel 13 Nov 2008
Если стаб выключен то при работе с мануальной оптикой запросчик фокусного расстояния не появляется? Как думаете, зачем стабу надо знать фокусное расстояние объектива ?
И Богдану Йотнику: для 300 мм выдержка 1/60 считается длиннее а 1/500 короче по отношению к формуле 1/ЭФР
И Богдану Йотнику: для 300 мм выдержка 1/60 считается длиннее а 1/500 короче по отношению к формуле 1/ЭФР
CeZor 13 Nov 2008
kestrel (13.11.2008, 17:18) писал:
Если стаб выключен то при работе с мануальной оптикой запросчик фокусного расстояния не появляется? Как думаете, зачем стабу надо знать фокусное расстояние объектива ?
1. Что бы знать с какой амплитудой/силой "трести" матрицу.
2. При полуавтоматических режимах ф/а следит за выдержкой и старается выставить её покороче или длинее в зависимости от фокусного растояния объектива.
Только при чем здесь...
kestrel (13.11.2008, 3:32) писал:
Стаб автоматически самоотключается если выдержка короче чем 1/ЭФР...
var-alex 13 Nov 2008
PIKmaker 13 Nov 2008
Господа, по-моему все очень просто. Если стаб включен, снимать можно хорошо при любой выдержке, но только после появления "ладошки" в ВИ. До этого момента стаб может вести себя очень не адекватно. Если необходимость в стабе отсутствует, то целесообразно его отключить и за "ладошкой" уже не следить.
IOTNIK 13 Nov 2008
Const137 13 Nov 2008
Михаил Шохин (12.11.2008, 23:34) писал:
А вот Вам коварный вопрос - зачем тогда производитель предусмотрел возможность его отключения, да еще и цельный рычаг выделил для оперативности? А? Почему советует его отключать при использовании штатива?
При фокусном 800 мм и установке на штатив следящая система входит в колебательный режим. Велико петлевое усиление на этом фокусном. Поэтому советуют отключать.
mut@NT (12.11.2008, 23:44) писал:
Я думаю сейчас придут более опытные товарищи и разъяснят почему в любой такой системе стабилизации возникнут самопроизвольные колебания при нахождении камеры в полностью неподвижном состоянии.
Они уже здесь
Const137 13 Nov 2008
Если говорить на пальцах, то когда вы держите фотик в руках, то часть энергии рассеивается в неупругом подвесе ваших рук, так как при перемещении блока матрицы, имеющего определенную массу, камера с объективом тоже перемещается. Ваши руки эти перемещения демпфируют, внося дополнительное затухание (диссипацию). Если поставить камеру на штатив, то она уже не перемещается. При этом дополнительное затухание в системе обратной связи не появляется и система приближается к границе устойчивости и пересекает ее, что и наблюдается часто (но не всегда) на крайнем - 800 мм фокусе. Здесь инженеры пожертвовали запасом устойчивости ради эффективности работы.
Надеюсь, понятно объяснил.
Сообщение отредактировал Const137: 13 November 2008 - 21:01
Надеюсь, понятно объяснил.
Сообщение отредактировал Const137: 13 November 2008 - 21:01
Гость_ogl_*
13 Nov 2008
Михаил Шохин (13.11.2008, 2:34) писал:
А вот Вам коварный вопрос - зачем тогда производитель предусмотрел возможность его отключения, да еще и цельный рычаг выделил для оперативности? А? Почему советует его отключать при использовании штатива?
Иногда всю серию может загубить. В мануале написано включать только когда надо.
Значит так и надо.
Гость_ogl_*
13 Nov 2008
Arjuna (13.11.2008, 3:30) писал:
+1
Ни одного реального примера, подтверждающего пресловутый «вред стаба», нет. Все на уровне «а вдруг».
А рычажок есть – чтобы потом некоторые товарищине буду показывать пальцем не начали возмущаться, что де с какой стати инженеры Пентакса за них решили, пользовать им стаб или нет
Ни одного реального примера, подтверждающего пресловутый «вред стаба», нет. Все на уровне «а вдруг».
А рычажок есть – чтобы потом некоторые товарищи
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
ISN 13 Nov 2008
Const137 (13.11.2008, 23:57) писал:
Если говорить на пальцах... Если поставить камеру на штатив, то она уже не перемещается. При этом ... система приближается к границе устойчивости и пересекает ее, что и наблюдается часто (но не всегда) на крайнем - 800 мм фокусе...
Надеюсь, понятно объяснил.
Надеюсь, понятно объяснил.
ISN 13 Nov 2008
вообще стаб - лотерея.
IOTNIK 13 Nov 2008
ISN 13 Nov 2008
Шпигель 13 Nov 2008
ISN (13.11.2008, 23:06) писал:
Почему такие противоречивые мнения?
Имхо, стабилизатор заточен на компенсацию колебаний камеры в некотором диапазоне частот, характерных для сьемки с рук. Система стаба настроена с учетом определенной массы (инерционности) камеры, закрепленной в определенной демпфирующей среде (мягких ладошках фотографа). Если любой параметр сильно выходит за границы - стаб или неэффективен, или у него крышу сносит.
По моим наблюдениям, стаб заметно эффективен в диапазоне выдержек где-то 1/10 - 1/60, но при этом - вносит некоторую собственную микрошевеленку, т.е. картинка будет гарантированно слегка расфокусирована. Имхо, матрица с включенным стабом всегда слегка вибрирует. В тех же условиях хороший штатив даст результат получше. Но проверять это экспериментально не возьмусь, вибростенда нету.
На совсем коротких выдержках - стаб имхо и бесполезен и безвреден, включен он или нет. Все равно просто не успеет заметно сместить матрицу.
Const137 13 Nov 2008
ISN (13.11.2008, 21:59) писал:
... Ну конечно понятно! Такая система окажется неустойчивой и может навернуться вместе со штативом!
Вы путаете фокусное расстояние и длину объектива
ogl (13.11.2008, 21:53) писал:
ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
Есть некоторые сомнения в "опытности" этого "фотографа"
Как ему удается снимать этот супер - ума не приложу...
Arjuna 13 Nov 2008
ogl (13.11.2008, 21:53) писал:
ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
Верю (про помойку – а про то, что это из-за стаба, допускаю, но не особо верится). Но тогда не понятно, почему я этой проблемы не наблюдаю. Не отключал стаб ни на К10, ни на К20. Брак из-за неточного попадания в фокус случается нередко, а из-за стаба... Бывает иногда и шевеленка на отн. длинных выдержках, что и на пленке было безо всякого стаба.
Может, выложите пример?
Сообщение отредактировал Arjuna: 13 November 2008 - 23:33
PIKmaker 13 Nov 2008
Господа, снимите объектив и понаблюдайте за работой стаба. В первые мгновения, пока стаб не "поймал" колебания рук, он совершает иногда конвульсивные движения матрицей. В этом и причина смаза. Вся "лотерейность" работы стаба зависит то того, сделан снимок после включения стаба в нормальную работу (т.е. после появления ладошки в ВИ) или нет.
©Андрей 14 Nov 2008
пользуюсь стабом около 2-х лет, мои наблюдения:
1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
2. Стаб обязательно выключать при динамичной съёмке, - дети, репортаж.
3. Стаб обязательно выключать при съемке с движущегося автомобиля, мотодельтоплана, в тех случаях когда трясётся всё.
4. В других случаях стаб РЕАЛЬНО помагает
5. Возможны исключения, но мне не встречались
6. Основная причина смазов, когда давиться кнопка спуск, сразу после подтверждения фокусировки, когда стаб ещё не определился с фиксацией изображения
итак, что мы имеем -
А. Когда достаточно света, стаб выключаем, можно снимать динамичные сюжеты
Б. Когда света недостаточно, снимаем неторопясь, давая время стабу, отработать движение, до появления "ладошки"
ИМХО. и не претендую на полную достоверность
1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
2. Стаб обязательно выключать при динамичной съёмке, - дети, репортаж.
3. Стаб обязательно выключать при съемке с движущегося автомобиля, мотодельтоплана, в тех случаях когда трясётся всё.
4. В других случаях стаб РЕАЛЬНО помагает
5. Возможны исключения, но мне не встречались
6. Основная причина смазов, когда давиться кнопка спуск, сразу после подтверждения фокусировки, когда стаб ещё не определился с фиксацией изображения
итак, что мы имеем -
А. Когда достаточно света, стаб выключаем, можно снимать динамичные сюжеты
Б. Когда света недостаточно, снимаем неторопясь, давая время стабу, отработать движение, до появления "ладошки"
ИМХО. и не претендую на полную достоверность
Digital Zombie 14 Nov 2008
ну, почему, знакомый поехал на Алтай и не отключал стаб на 16-45,
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
посмотрел снимки - процентов 80 ушло в помойку на нормальных выдержках.
камера 10-ка. фотограф опытный, снимает супер. здесь не бывает.
вообще стаб - лотерея.
Так вот, с уверенностью списываю этот результат на слегка по-другому трясущиеся руки после тяжелого рюкзака, альпенштока в руке и вообще нагрузок. Тему можно развивать дальше, но надеюсь смысл ясен
K10D+FA35/2.0+FA50/1.4+DA16-45/4.0+FA80-320/F4-5.6
+Sigma 10-20/4-5.6 EX DC+ Sigma EF-500 DG Super
Arjuna 14 Nov 2008
deejjjaaaa 14 Nov 2008
A4home (13.11.2008, 16:04) писал:
пользуюсь стабом около 2-х лет, мои наблюдения:
1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
1. Стаб включается примерно через секунду, или меньше после подтверждения фокусировки, в это время появляется и горит "ладошка" в видоискателе.
на эту тему как раз писали недавно опять на dpreview (если уже не успел забыть) - вопрос я задал - как у конкурентов (C&N), у них стаб если включен то он все время в линзе работает или тоже после подтверждения фокусировки ? a как у конкурентов (Oly/Pan & Sony) ?
Гость_ogl_*
14 Nov 2008
kvvk 14 Nov 2008
Из своего личного опыта (К100Д Супер, а теперь Самс-20), без претензий на абсолютную истину: стаб не выключаю НИКОГДА - вне зависимости от освещенности сюжета и необходимости стабилизации. И НИКОГДА смаза не бывает - кроме тех случаев, когда выдержка очень уж велика.
Zebooka 14 Nov 2008
niktokus (13.11.2008, 10:59) писал:
тоесть ? типа сенсор вечно подвешен в маг поле в независимости вкл выкл стаб ?
пспроз*... и ушел
чето не вериться в сей маразмконструкторов - батарейку слопает момент.. фактики бы ?
пс
чето не вериться в сей маразм
Я имел виду, что они работают при съемке. Когда камера выключена или в ожидании щЭдевра, то конечно ничего там не работает. Но когда вы нажимаете "пли", то матрица взлетает в магнитном поле и либо плавает в нем, либо фиксируется по центру.
Если не верите - снимите линзу и поставьте выдержку 4 сек например с включенным стабом. При спуске чуть-чуть покачивайте камеру, чтобы стаб включился (если не будет вибрации, он не включится). Матрица будет плавать у вас на глазах. При этом если амплитуда ваших колебаний будет большая и матрица выйдет за границы, то магниты отключатся и матрица упадет вниз "без сознания", и будет там валяться до конца экспозиции. Ну а то что она болтается внутри можете проверить по болтав камеру, направляя объектив вверх или вниз - так лучше всего слышно.
ЗЫ: У меня тоже нету претензий на стаб. Отключаю тоже очень редко (штатив). Репортаж снимаю со стабом.
Сообщение отредактировал Zebooka: 14 November 2008 - 08:48