Форумы Пента-клуба

Я про статью-портфолио о Владимире Баринове.

Борьба фотохудожников за отделение обнаженной натуры от эротизма на мой субъективный взгляд принимает экстремальные формы. Нет женщины, нет человека, есть кукла. Очевидно так и надо в этой игре в средневековье. Но воспринимается болезненно, неприятно почему-то когда совсем без эротизма />



(Edited by Overbit at 9:09 pm on Oct. 29, 2001)

Я в этом, похоже, дилетант, ибо не совсем понимаю, как, что и от чего надо отделять. Если речь идет об отделении красоты от чего-то вызывающего (что, на мой непросвещенный взгляд, уже сродни порнографии, даже если модель закутана по самое "не могу"), то здесь все просто, и обсуждать, на мой взгляд, нечего... А так, потрепаться, чтобы страницы журнала заполнить, так это нормально.  уже давно не считаю нужным платить им деньги за то, чтобы читать тот вздор, который в этих журналах пишут... Вы не обращали внимания, какие снимки получают гран-при в ежемесячных конкурсах журнала Фото-магазин? В жизни ничего говенее не видел!

Дык там и критика любительских снимков соответсвующая. И уровень написания технических статей. Вообщем как старый добрый "Крокодил" только толще и дороже.

Не знаю, по мне, так после просмотра этих фотографий и женщин разлюбить можно.
Конечно, я не эстет, но вроде бы имею право на собственное мнение.
Так вот, по-моему, это не более чем технически грамотно заснятое уродство. И искусством ЭТО называть у меня язык не поворачивается.
А вот теперь можете меня за такую "ересь" попинать.

Мне неприятна упорная попытка убить женщину в обнаженной натуре женщины.

А пор отделение натуры от эротизма я в нескольких несвязанных между собой источниках читал. Основная идея такова что западная традиция изображения женщины взывает к плотским переживаниям при её созерцании (при этом художественная ценность снимков не отвергается) а новые российские традиции в фотографии пытаются показать красоту или необычность тела не взывая к этим самым плотским чувствам. Идея интересная, но во что это выливается, правдо ли что такая тенденция есть? Вот я и смотрю с этой точки зрения. Получается что есть. А проявляется в юнисекс, в  необычной среде окружающей натуру, да вот и в такой трактовке. Я не беру на себя право объективной оценки, конечно же многим моё мнение покажется дилетантским, но тем не менее неприятно когда мне, как читателю, пытаются подать это как бесспорное и высокоэстетичное. Спорно это.

Олег, абсолютно согласен с Вашими словами! Просто нам преподносится как достижение и высокое искусство нечто очень спорное. И наше мнение при этом в оценке не учитывается: "вам же сказали -- что это ИСКУССТВО, а вы еще сомневаетесь!"
Просто я не являюсь сторонником превращения красивого в уродливое. И искусством это не считаю. Так, экзерсисы "высоколобых эстетов", которые хотят привлечь к себе внимание любым способом. Хотя, может быть,  я всего лишь тупой технарь?

После признания критиками и эстетами "Черного квадрата" К.Малевича произведением искусства к эстетствующим критикам отношусь с предубеждением...

"С. Г. Савина
ЕЩЕ РАЗ О 'ЧЕРНОМ КВАДРАТЕ' КАЗИМИРА МАЛЕВИЧА
'Черный квадрат', та 'икона', которую гг. футуристы предлагают взамен мадонн и бесстыжих венер'. 'Черный квадрат' в белом окладе - это не простая штука, не простой вызов, не случайный маленький эпизодик, случившийся в доме на Марсовом поле, а это один из актов самоутверждения Того начала, которое имеет своим именем мерзость запустения и которое кончится тем, что оно через гордыню, через заносчивость, через попрание всего любовного..."

А Вы говорите - ню! Фу, мерзость какая... Я вот буду снимать синие круги, зеленые овалы, Красные Треугольники, Кемеровский промкомбинат... Где-то это уже было... :-)  

Владимир, помнится в свое время по поводу черного квадрата и филоетовых кругов (под глазами) я предлагал эстетам сделать картинку "голубой треугольник" />, а народ серьезно начал обсуждать как его расположить (вершиной вверх, вниз, набок), особенно прикольно звучали рассуждения о его равнобедренности />.

Да как Вы смеете, Андрей!?
Я же пожилой человек, а Вы мне - "голубой треугольник"??!! Да еще равнобедренный вершиной набок?!! По-моему, Вы хотите меня обидеть... :-)

А что до ню, то если женщина на фотографии в жанре ню не напоминает мне что я мужчина, то такой снимок мало отличается натюрморта. А натюрморты с женщинами мне не по душе. Это уже некрофилией попахивает. :-)
Стыдливое отрицание страсти, навешивание на нее ярлыков вроде "плотских чувств и инстинктов" и замена этой самой страсти кокетливым пуританским эстетством - это, если позволите, психологическая кастрация общества. Отказываюсь в этом процессе учавствовать в любой из ролей.

Хорошо сказано, Владимир. Я примерно об этом же.
Не хочу показаться воинствующим неучем, поэтому уточню. Я за многообразие художественных форм и методов в искусстве и хорошо что всё это многообразие печатают. Но я не принимаю часть этих форм и методов и пытаюсь объяснить вам и самому себе почему. Если снимки из портфолио Владимира Баринова не считать НЮ, то формально и вообще не о чем спорить - другая задача, может вовсе и не тело изучается. Но мне все равно не нравится когда изображая тело умышленно убивают его.

Для меня изображение тела человека в фотографии - вопрос сложный и я для его изучения не могу найти отправной точки. В нашей галерее человек на снимке не очень частый гость, а уж изучение тела человека и вообще редкость (в общем-то я только и помню пару снимков Филипа) Это и понятно критика в этой области наиболее болезненна и споры самые бескомпромиссные. И все же может кто-то работает в этой области? Поделитесь мнением

Я конечно так красиво как Владимир не скажу, создатель не сподобил, но возразить нечего... Более того могу добавить некую банальность: В каждой фотографии видет автор. В обсуждаемых особенно.  Если грубо и примитивно какой он есть сам мужик, такими и женщин в своих работах изображает. Ну разные люди бывают. Это ж насколько надо не любить прекрасную половину, что бы так поиздеваться!!! У меня только одна ассоциация - уродство души ярко выраженное в работах. Может конечно все не так плохо. Посмотреть бы чего другого человек наснимал... По одной серии судить трудно. Может это протест... Но так протестовать, унижая себя как человека... не знаю, согласиться не могу.

елки-моталки, очепятка влезла, читать: виден автор!

Согласен что по одной серии оценить автора невозможно. Мы все заложники своего времени. Времени, когда искусство строится преимущественно на разрушении более раннего искусства или его копировании. Создаются субкультуры, а не история искусств.

А кстати, Олег, как в контексте этого топика мое яблочко: ? Тоже интересно послушать критику, можно и ругано по этому поводу! Если честно, то это, пожалуй, наиболее "НЮшная" моя фотография

На мой взгляд 'Яблочко' выпадает из контекста этого топика. Или точнее, несет обратную задачу - предлагается найти эротическое начало в предмете, в общем-то, неэротическом. На ассоциациях. Есть у психологов тест, Роршаха кажется, где человеку предлагается набор пятен и он должен объяснить врачу, какие ассоциации эти пятна в нем вызывают. Сдается мне, Андрей, что есть где-то списочек с расшифровкой ассоциаций вызываемых этим яблочком? />
Ну что же опишу свои ассоциации. Во-первых. Если бы не было установки найти эротическое, я бы и не стал искать это в снимке. Хотя ... там где есть яблочко, там и первородный грех на память приходит />
Во-вторых. Ну конечно же яблочко на снимке мне напоминает...(волнуюсь) мне напоминает... женскую попку (заливаюсь густой красной краской).  Наверное у меня серьезные проблемы с психикой?  

Я хочу спросить: 'А что самому хотелось передать этим снимком?'  

Надеюсь ничего обидного не написал.

(Edited by Overbit at 11:37 am on Oct. 31, 2001)


(Edited by Overbit at 11:39 am on Oct. 31, 2001)

Олег! если найдется психолог (или психиатр), которой согласится взяться за Вас, срочно сообщите мне! У меня те же ассоциации, та же... ээээ попка! Может на двоих оптовую скидку за лечение дадут! />

Психиаторы конечно найдутся, но даже когда медбратья будут выкручивать руки, то в наше оправдание скажу им что лучше уж в яблоках искать женскую суть чем убивать это в живой женщине />

так.
я кажись совсем маньяк!
у меня первая (при первом же взгляде) и до сих пор единственная ассоциация была та же...
No comments. Набираю 03...

Похоже, нам всем пора идти сдаваться />.

Интересно, за опт скидки положены?

ага. скинут.
пару лет />

Пару лет каждому, или на всех... да... (задумчиво так) а может если мы все такие, то и лечиться не надо, может это нормально....

Может всё не так уж страшно? Может просто пора нам заканчивать тренироваться на яблочках? И переходить к суровым будням работы с обнаженкой. А моделей заманивать тестом на яблочко. Девушка, что напоминает Вам яблоко? Ничего? Прекрасно, приходите сниматься голой.  

(Edited by Overbit at 6:54 am on Nov. 3, 2001)

как то сильно мысль про яблоко напоминает "чтение Ван Гога" - не отпугнем моделек?

А нам пугливые модели не нужны!

эт точно.
я просто спутал разные применения. Для модельки лучше чтото не сильно закомплексованное. А по жизни и поскромней может сгодиться />

кстати - привет!
я сейчас поеду на работу (хххххххх - это непечатная фраза с моими мыслями по этому поводу), но по дороге хотел заехать в Новый Колизей (сумки LowePro) у них сейчас в нужном ассортименте, заодно возьму МХ и какую-нибудь мыльницу из новых и поснимаю - надоже когда-то начинать писать свои впечатления от мыльниц />

я сейчас на мин 20 вывалюсь - кофе себе с бутерами сделаю.
ты не пропадай (просто в этом новом форуме есть индикатор присутствия и ты можешь решить, что я совсем срулил).

кстати я тут нашел (точнее он меня) Стаса Куровксого! Наконецто хоть до когото призы дойдут. А то Ян то уехал...

Вообще, почему чувственность, желание, эротизм - это плохо? Как в фото, так и... где бы то ни было.
Нет противоречия между Творцом и творением... Христос благословил детей на ступенях Храма - кто-то возьмется утверждать, что Он не знал, как они появляются?
Как уже говорилось, самую красивую, сексуальную и т.д. женщину можно снять так, что кроме отвращения ничего это фото не вызовет. Хотя и будет понятно, что ВООБЩЕ-ТО она красива и сексуальна и т.д. Воистину, некрофилия - только в психолого-медицинском понимани слова (неосознанное стремление к низведению живого, красивого и т.д. к мертвому, отвратительному и т.д.).
Сообщение отредактировал HSV: 09 February 2008 - 16:42

Владимир Минаев (8.2.2008, 16:27) писал:

Есть такой довольно странный поджанр в ню-фотографируют обнажённую модель в грязном сарае, у замасленных и явно ржавых станков, у мусорных баков....
По-видимому, зритель должен восхищаться контрастом.

Bern (9.2.2008, 17:43) писал:

Скорее "креатиффным видением аффтора". Нередко можно слышать на разных фотовернисажах, что "классика в НЮ - это примитв и пошло". При этом имеются ввиду эстетически выдержанные, эротические, но не похотливые работы. А вот показать тело так, чтобы оно вызывало у зрителя противоположного пола только (в лучшем случае - прежде всего) одни вожделения - именно это сейчас приветствуется... К сожалению...