←  Цифровая обработка изображений

Форумы Пента-клуба

»

Формат сохранения сканов

 фотография BigAl 10 Apr 2005

Хотелось бы произвести опрос среди тех кто активно сканирует плёнку и фото для последующей печати в формате  А4 и более крупном.

Вопрос звучит примерно так:

Какой формат для сохранения сканов (после всех промежуточных стадий обработки) вы для себя выбрали ?

Думаю будет интересно, поскольку это всегда компромисс между объёмом файла и качеством фото.
Изменить

Гость_Prospero_* 10 Apr 2005

TIFF без сжатия
Изменить

 фотография Ph-A 10 Apr 2005

PSD
Изменить

 фотография Aligor 11 Apr 2005

Кажется это еще зависит и от используемой программы. Vuescan, к примеру предлагает только tiff  и jpeg.
Изменить

 фотография Ph-A 11 Apr 2005

Кажется это еще зависит и от используемой программы. Vuescan, к примеру предлагает только tiff  и jpeg.
и было
Какой формат для сохранения сканов (после всех промежуточных стадий обработки) вы для себя выбрали ?

Хотя я в любом случае, запускаю программу сканирование из под Фотошопа.
Изменить

 фотография BigAl 11 Apr 2005

Если сохранять без сжатия (BMP, TIFF, PSD), то плёнка из 36 кадров практически полностью заполняет DVD-R (и это при 8 битном цвете). Многовато, прямо скажем.
Попробовал в ФШ жать жипегом с максимальным качеством,
получилось где то раз в 6 меньше. Видимой деградации картинки вроде бы не заметно.
Изменить

 фотография ABV 11 Apr 2005

Уважаемый Philipp!
"Хотя я в любом случае, запускаю программу сканирование из под Фотошопа. "- А почему именно из под, а не параллельно?

Уважаемый BigAl !
Экономия, конечно, хорошо, но качество отпечатка превыше. 8 bit и сжатие- на больших отпечатках вылазит постеризацией и замыливанием, соответственно. Поэтому если вы предполагаете сканы смотреть на экране, а не печатать то можно и жать. Если же фотопечать,- то 16 bit и несжатый tiff.

С уважением
ABV (Александр)
Изменить

 фотография VladLL 11 Apr 2005

Полностью согласен с уважаемым ABV, в качестве ещё одного аргумента могу высказать такую мысль: собственно сам процесс сканирования является одним из самых трудоёмких (помимо сложного редактирования, разумеется - но там возможны откаты), поэтому имеет смысл его проделать один раз и максимально качественно и хранить результат так же в максимально качественном виде, разумеется.
Изменить

 фотография Alec Drouzhcenko 11 Apr 2005

лично я последнее время сканирую первый раз в JPEG и сохраняю с качеством 8(PS CS)  - если что идет в цифровую печать то скан 14 бит(16) в ТИФФ - обработка и потом тифф без сжатия 8 бит...подготовленные файлы храню, остальное нафик...:)/> JPEG остается...
но у меня свой сканер и я могу всегда пересканирвать все что наснимал...:)/>
можно конечно винт и позасирать - 135мб на кадр 16бит - не так и много, но после 20-ти пленок - с местом становится туго :)/>
кстати, если кадр откровенно неудавшийся то JPEG уменшаю еще больше в том числе и размеры...так чтою для справки лежал...
Изменить

 фотография HSV 15 Apr 2005

Обработанный файл - в PSD. Если печать на принтере - то, соответственно, прямо из фотошопа. Если в минилабе - Tiff 8 бит без сжатия в пространстве sRGB.

Насчет того, что пленка 36 кадров в полном качестве занимает 1 DVD. У меня пока не случалось ни одной пленки, все кадры с которой были бы достойны сканирования. Если одним из преимуществ цифры считается возможность быстро удалить неудачный кадр, то зачем нужно оцифровывать ВСЕ кадры с пленки?

(Edited by HSV at 1:06 pm on April 15, 2005)
Изменить

Гость_Valery_* 16 Apr 2005

Храню только оригиналы сканов, не сжатый ТИФ. Предпочтения, настроение и стиль обработки со временем меняются, зачем привязывать себя к какому нибудь варианту, возможно со временем он покажется не лучшим.
Изменить

 фотография Arjuna 04 Jul 2005

Не совсем понятно, почему многие предлагают TIFF без сжатия. Вообще-то алгоритм сжатия в этом формате - без потерь (естественно, имеется в виду не JPEG). Хранить в несжатых тифах нет никакого смысла - они лишь занимают больше места.

Помимо TIFF, можно использовать PNG, BMP или PICT - во всех этих форматах сжатие происходит без потерь. Хранить в родном формате Шопа - ИМО, неоправданно, как и в несжатом тифе.
Изменить

 фотография Arjuna 04 Jul 2005

P.S. Хранить как раз лучше в TIFFе с профилем AdobeRGB (или AppleRGB :)/> ), а не sRGB - у последнего цвет беднее.
Единственное, надо помнить, что машины печатают таки в sRGB - так что придётся конвертировать в Шопе при подготовке.
Изменить

 фотография Nudnik 04 Jul 2005

Единственное, надо помнить, что машины печатают таки в sRGB

Все ли?
Изменить

 фотография Watson 04 Jul 2005

Я последнее время храню в PNG - все таки в полтора раза меньше чем tiff при том же качестве.
Изменить

 фотография Matros 05 Jul 2005

Как такое может быть? Разве в png сжатие без потерь?
Изменить

 фотография Arjuna 06 Jul 2005

Именно, в PNG сжатие без потерь.

Есть ещё плагин под Шоп (под Мак точно, ПЦ - не знаю) SuperPNG, позволяющий регулировать степень сжатия - отражается не на качестве, а на времени сохранения/открытия. Под ЦС1 этот плагин работал, на ЦС2 пока не проверял...
Изменить

 фотография Matros 06 Jul 2005

Век живи, век учись. Вы правы. :)/> Проверил в фотошопе - да, никакой разницы с тифф. Кроме времени открытиясохранения. :)/>
Изменить

 фотография LaME 07 Jul 2005

Цитата

Quote: from Watson on 6:16 pm on July 4, 2005
Я последнее время храню в PNG - все таки в полтора раза меньше чем tiff при том же качестве.


я так учудил: выложил фотографии в интернет в png и долго думал, почему они _столько_ весят. Потом то я и узнал, что png сжимает без потерь и в 10 раз больше чем жпег получается
Изменить

 фотография HSV 07 Jul 2005

Цитата

Quote: from Arjuna on 3:59 am on July 4, 2005
Помимо TIFF, можно использовать PNG, BMP или PICT - во всех этих форматах сжатие происходит без потерь
Если файл со слоями (а если есть вероятность возвращения к файлу, то сливать слои неразумно) - выбор невелик: Tiff или PSD
Изменить

 фотография VictorKa 03 Sep 2005

TIFF в lzv или zip( вообще это сжатие без потерь, lzv для совместимости со старыми версиями, zip непатентованный якобы должен быть популярнее в будущем, но сам tiff вроде как пренадлежит adobe) в цветовом пространстве Ektaspace(по примеру Тутубалина) - занимает меньше места чем в SRGB(логично предположить что цвета на пленке не соотв. пространству SRGB где-то лишнее а гдето не хватает его).
PSD нужен для отредактированных файлов без уничтожения слоев(но вроде фотошопный tiff/jpg тоже слои поддерживает).
Сообщение отредактировал VictorKa: 03 September 2005 - 11:47
Изменить

 фотография Basset 07 Sep 2005

Господа, что-то я разобраться не могу.
Исходный файл RAW, помещенный в Pentax Photo Laboratory, сохраняется в формате .PEF и весит 10 Mb (а Фотошоп – у меня версия 6 – его вообще не видит). Сохраняю его в разные форматы, и вот что получается:
JPEG – 1.78 Mb
PNG – 10 Mb
BMP – 17 Mb
TIFF 16 – 34.5 Mb
PICT – 22 Mb
Поясните для непонятливых, пожалуйста.
Изменить

 фотография Vladimir P 08 Sep 2005

Можно так посчитать:
6М х 3 = 18М
Должно совпадать с BMP (хотя тут - как еще мегабайты считать, по десятиричной или двоичной системе :) ). Как-то совпадает. С точностью до этих 5%.
У ТИФ16 должно быть в 2 раза больше - совпадает (да еще там может быть превьюшка зашита - не знаю, как тут реализовано).
JPEG, на мой вкус, пережат сильно. Но - "на вкус, на цвет...". Так что может быть и 10 Мб, и 0.1 - как параметры сжатия установлены.
Про PNG приводился коэффициент примерно 1.5 к битмэпу - где-то так и есть.
Что такое PICT - не знаю, комментария нет.
RAW должен экономить по идее сильнее ( 6М х 12 бит = 9М ), но там еще немного служебной информации и превьюшка, так что вроде бы тоже все в порядке.

Успехов. Владимир.
Изменить

 фотография Sergey 10 Sep 2005

У сжатых с потерями /без потерь файлов есть одна засада - в случае повреждения файла в лучшем случае возникает здоровая дыра, практически незаделываемая. И это тогда, если формат более-менее открыт и его можно открыть в нормальных языках (не знаю, есть ли в стандартных программах возможность открытия битых файлов) . Если файл несжат, проблемы фильтрации битых ячеек на порядок проще.
Изменить