Форумы Пента-клуба

Объясните наконец, плиз. Ну в чем преимущество аккумов-пальцев? Почему за них так все ратуют? аргументы, вроде, "вот сядут у вас уккумуляторы, в любом селе батарейки купите" не проходят. Если человек едет куда-то в глушь, он должен заранее подумать о питании (напр. доп. аккумулятор). Кроме того постоянные разногласия: у одного камера делает 300 у другого 500 снимков. Всякие там саморазряды. В придачу к камере тратиться еще и на комплект аккумултояров и недешевую зарядку. А так вытянул аккмулятор, в комплектную зарядку и вперед. Объясните мне, не понимающему (хотя, честно сказать, тесно не сталкивался с пальчиковыми аккумуляторами), в чем же их преимущество?

ЗЫ: пост смахивает на оффтоп, но родитлся после очередного упоминания (немного выше) преимущества пальчиков на 200Д, потому и пишу тут.
Сообщение отредактировал Vasyliy: 27 January 2008 - 22:36

Vasyliy (27.1.2008, 22:34) писал:

Ни в чем. Ратуют единицы. Преимуществ у них нет никаких, кроме упомянутых, которые действительно некатят.

Vasyliy (27.1.2008, 22:34) писал:

Особых преимушеств нет, только их можно вставлять во вспышку или фонарь. Соответственно, унификация и взаимозаменяемость, это полезно в глуши.

Цитата

Еще в рацию. Но брать еще для фото - это приличный груз из батареек получится.

В том-то и дело. Но все равно, только кто-то напишет о преимуществах, напр. ИстДс, 100Д в отл. от других производителей, обязательно укажут пальчики! Или упоминая о К10Д горюют, что убрали пальцы.

Еще есть мнение( кроме совместимости ), что пальчики в более неблагоприятных условиях живут дольше, и саморазряд у них меньше.
А количество работы аккумулятора зависит видимо от его палености, а не от чего-то еще.

IOTNIK (28.1.2008, 1:08) писал:

Саморазряд самый разный, комплект пальчиков стоит дешевле и заменяется проще. А про живучесть -не знаю как сравнить.

если уйти недели на две в горы например или в какое-нибудь место, с большим перепадом температур?

Vasyliy (27.1.2008, 22:34) писал:

Чувствуется, вам не приходилось искать новый аккумулятор к ноутбуку, например.
Раньше аккумуляторы традиционно жили меньше, чем всё остальное устройство.

И рано или поздно наступал момент, когда к хорошей железке просто не достать родной аккмулятор, или он стоит (из-за того, что производство заглохло) совершенно бешеных денег (140$ за нормальный аккум в некоторые старые тошибовские ноуты, например. При красной цене бу такого ноута 300-400$).

Сейчас износ техники возрос настолько, что аккумуляторы живут порой дольше пластмассок.

"Пальцы" же, при всех их очевидных (1.2В против 1.5В например) недостатках - решение НАИБОЛЕЕ универсальное, наиболее "спокойное" на тему "не останусь без питания".

Кроме того, применяя нормальную зарядку (контролирующую каждый аккум в отдельности, а не заряжающую парами и четвёрками), можно впоследствии заметно экономить, выкидывая и заменяя дохнущие пальцы по одному.

Если бы типоразмеров литий-ионных аккумов было не 30-40, а всего 3-4 (как АА, ААА и D), пальцы бы ушли в прошлое.

Ну мне лично интересен ещё тот факт, что у меня вспышка тоже на АА.

Я понимаю, Вам больше по душе страдания никонистов, вынужденных к этой вспышке покупать 2 штуки CR123, каждая со своей зарядкой (а зарядок на два CR123 сразу никто не делает), а в аппарат - аккумулятор свой... Кстати, со вспышкой при этом продаются батарейки. В результате Ваше:

Vasyliy (27.1.2008, 22:34) писал:

Превращается в ТРИ необходимых для зарядки розетки и кучу проводов. Спасибо.
Плавали.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 28 January 2008 - 02:15

Добавлю свои 5 копеек.
- Зарядник и несколько комплектов аккумов АА общие для камеры и пыхи, в случае нужды возможна замена.
- Не всегда можно просто купить фирменный аккумулятор для конкретной модели камеры (особенно на периферии), а пальчики универсальны.
- Существуют зарядки пальчиковых аккумов от солнечных батарей, для тех кто надолго отрывается от цивилизации.
- При низких температурах, ОБЫЧНО NiMH аккумы работают лучше литиевых.
- Возможность в авральном режиме купить и использовать батарейки (ну бывает так, что поделаешь)

Ну и теоретически, если неожиданно сдох фирменный аккум, где его срочно купить?

ПС По-моему у Кэнонов в батарейных ручках можно использовать и фирменные аккумы и пальчики, на выбор. В этом случае при наличии такой ручки совмещаются все преимущества и родных и пальчиковых аккумов. Жаль, но в ручке к 10-ке такой возможности по-моему нет, а в 20-ке ручка осталась та же самая.

Вообще для 200-ки подходят несколько типов батарей.
NiCd, NiMh, литиевые пальчиковые, обычные AA одноразовые, CR-V3 обычные и долгоиграющие. Я зимой ставлю NiCd в DS и вперед.

Литий на морозе работает лучше NiMH аккумуляторов. Говорю, как житель Сибири.

Ogl, а можно про "CR-V3...долгоиграющие" по-подробнее или ссылку (сорри за офф). Спасибо.

В общем, про смысл применять "пальчики" уже всё сказано, я только напомню о возможности переставлять их по мере разряда из камеры, как устройства с наибольшим потреблением, в менее требовательные устройства - вспышку, фонарь, приемник GPS. Тем самым обеспечивается достаточный уровень готовности всех перечисленных предметов, и минимум источников питания (особенно, разнотипных) в рюкзаке. Лично я за такую возможность готов простить новой камере почти все недостатки, кроме разве только маленького буфера.
На тему сдохших в неподходящий момент аккумуляторов: однажды у меня отказался заряжаться один из трех к видеокамере, причем большой (40% от общей емкости). Дело было на тувинском полевом аэродромчике перед самым вылетом на 2 недели в тайгу... как я тогда чертыхался, что Кэнон не делал питание видеокамер по образу и подобию тогдашних дешевых Хитачи, где в один отсек ставился либо аккумулятор, либо 6 АА!

ogl (28.1.2008, 16:37) писал:

Вы наверно хотели сказать кадмий? Вот никель-кадмиевые мороз держат лучше всех, затем никель-метталогидридные, а уж потом, со значительным отрывом литиевые

Литиевые батарейки CR-V3 на морозе работают вроде как лучше всего. Речь не про LiIon аккумы. Nimh тоже работают прилично.
Сообщение отредактировал mut@NT: 28 January 2008 - 14:11

shaman (28.1.2008, 16:15) писал:

Я говорю о ЛИТИЕВЫХ AA батарейках Энерджайзер. Они работают при -20, -25, до 700 снимков на DS,
кадмий тоже работает - но больше 150-250 снимков не дает. NiMH аккумуляторы при -20 очень быстро дохнут.

А что подробнее - существуют перезаряжаемые CR-V3.
Вот и все. ) Где купить - не знаю. В Москве или за рубежом.

Цитата

В мануале написано, что нельзя пентаксу перезаряжаемые CR-V3.
Только батарейки.

понимаете, в походе у меня пальчиковые аккумуляторы кроме камеры в:
- вспышке внешней,
- GPS навигаторе,
- внешнем жестком диске,
- фонарике маленьком,
- ...
вот и хочется тащить только одну зарядку и кучку однотипных аккумуляторов, которые в случае смерти легко заменяются из одного устройства в другое или обычными батарейками.
Но в последнее время я пересматриваю свое отношение к этому (см. тему по К20Д)

А ещё жить с пальчиками особенно хорошо, когда есть вот такое устройство...

IgLa (3.2.2008, 3:37) писал:

На заборе, как известно...
по всем нагрузочным характеристикам RCR-V3 (двух разных встреченных мной типов, отличаются располжением ЗАРЯДНЫХ контактов) и CR-V3 абсолютно илентичны.

Иначе зачем вообще было делать перезаряжаемые того же размера, но не совместимые? 8-О

Vasyliy (27.1.2008, 22:34) писал:

Мои 5 копеек. http://www.603005.or...show.pl?tid=798 - почитайте здесь. Коротко и всего понемногу.
Литий-ионный аккумулятор в фотоаппарате "единственен и уникален" и баснословно дорог.
Если вы снимаете не спеша и только дома, вам не о чем беспокоиться. Если же приходится снимать в разных условиях и использовать разную технику одновременно - формат АА более универсален. Емкость литмевых "родных" аккумуляторов не превышает 1,5 Ач, формат АА бывает до 2,7 реальных и 3,2 китайских Ач - это уже больше. Литий-ионные плохо переносят мороз, хотя недавно Пентюхом-10 при -7 пару часов снимал на морозе - ничего, но боязно, а NiCd на морозе себя чувствует великолепно и даже заряжать можно при отрицательных температурах, чего другие системы не терпят. Источники питания, которые терпят до -40 пока существуют только в АА-варианте (других не видел).

Nizhegorodec (11.2.2008, 15:32) писал:

На данный момент нормальный совместимый LiIon аккум стоит примерно как комплект из 4 АА. Утверждение насчёт уникальности - тоже не совсем верно.

mut@NT (11.2.2008, 16:34) писал:

Правильные слова говорите. "На данный момент".

Через некоторое время Вы столкнётесь с тем, что производитель БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЕТ именно такого аккумулятора. А "третьи фирмы" тоже перестали. Ибо невыгодно. С аппаратом с отсеком под АА/CR-V3 это случится ещё очень и очень не скоро.

А так, конечно, цена одинаковой ёмкости отличается не более чем в два раза.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 11 February 2008 - 18:09

Ночной Сторож (11.2.2008, 18:08) писал:

Это и есть основная цель производителей. Заставить нас покупать всё чаще и чаще. Маркетологам, сумевшим внедрить в головы обывателей очередную сказку об ..., честь, хвала и денежная премия.

Ночной Сторож (11.2.2008, 18:08) писал:

Ну по-крайней мере по поводу десяточного можно не волноваться ещё достаточно долго. Как правило даже через 3-4 года после окончания производства можно найти аккум если постараться. Проверено.
В крайнем случае можно и элементы заменить, главное найти с нужными параметрами.
Сообщение отредактировал mut@NT: 11 February 2008 - 20:40

Ночной Сторож (28.1.2008, 2:12) писал:

А можно более детально о преимуществе таких зарядок? У меня, например, есть GP (GPKB34P) на 250mAh.
На 4 аккумулятора у нее 2 лампочки индикации. Она заряжает парами?

В инструкции к заряднику должно бытьуказано, можно ли заряжать например один аккум, или только пару. Если пару, то заряжает только парами, а желательно искать зарядник, который позволяет заряжать по одному, тогда можно контролировать состояние аккумов раздельно, и соответственно заменять плохие. Кроме того, если зарядка идет парами, то в случае если один аккум неисправен, то и второй аккум в паре зарядится плохо, и постепенно будет портится.

Подскажите, кто знает, кто производит аккумуляторы АА "Трофи", да и как они вообще? Настораживает ихняя низкая цена.

Оффтоп:

ammo1.livejournal.com/460300.html

Виктор 77, пробовал их АА в темном корпусе, модель не помню (не исключаю вариант паршивой серии)... Неа... Народный Энелуп побеждает. + бюджетная зарядка ВС700, пользуюсь 2 года, держат предсказуемо.

del
Сообщение отредактировал USSR_ua: 23 January 2016 - 00:10