Pentax, Canon, Nikon, Fuji
Гость_oleg_v_*
21 Jan 2008
Благодаря трем уважаемым членам нашего и дружественных форумов aen, olol и Amid Niral ко мне попали тестовые снимки с ряда новинок никона, кэнона, а также с Fuji S5. Теперь мы можем с помощью графиков сравнить уровень шумов в RAW файлах целого ряда камер. Для того, чтобы исключить зависимость шумности от разрешения, по вертикальной оси отложен 'нормированный' пиксельный шум - величина пропорциональная визуальной шумности отпечатка или, другими словами, - шум после приведения к одинаковому разрешению. По горизонтали отложена 'степень экспонирования', тени слева, света справа, выбор масштаба обусловлен стремлением приблизить форму зависимости к теоретической прямой.
Шумы на минимальном ISO
Шумы на ISO1600
Шумы на минимальном ISO
Шумы на ISO1600
Гость_rapucha_*
22 Jan 2008
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2008
rapucha (22.1.2008, 0:00) писал:
Как же фуджики при таких шумах обеспечивают увеличенный ДД? Логарифматор там, что ли?
Сообщение отредактировал oleg_v: 22 January 2008 - 11:25
Om81 22 Jan 2008
Интересно было бы увидеть на графиках то, что называют К20 Фотки вон есть, правда только на 100 и 3200 )))
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2008
tsde1 22 Jan 2008
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2008
Никто не присылал мне тестовых снимков с него, вот и нету. Скорее всего от DS-ки он мало отличается.
Гость_Valery_*
22 Jan 2008
oleg_v (22.1.2008, 11:24) писал:
Но такое переэкспонирование другими словами означает просто уменьшение эффективного ISO.
Кстати, как называется действие когда грамотный человек умышленно вводит в заблуждение менее грамотных?
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2008
ISO всегда соответствует определенному уровню насыщения сенсора. Если мы говорим о том, что у нас уровень насыщения в 4 раза выше, значит ISO в 4 раза меньше. Есть возражения - буду рад их услышать. От идиотских вопросов вам лучше воздержаться.
Гость_rapucha_*
22 Jan 2008
oleg_v (22.1.2008, 17:37) писал:
ISO всегда соответствует определенному уровню насыщения сенсора.
У Фуджи тени беруться из крупных пикселов, и чувствительность должна определяться ими. В светах работают мелкие, но они не влияю на чувствительность--ибо чувствительность интересуется тенями.
Так что утверждение о снижении чувствительности мне кажется строго неверным -- в тенях все по-прежнему решают крупные ячейки. Впрочем, в результатах измерений это ни на что не влияет.
Любопытно, однако, как они сшиваются, разные пикселы. Либо RAW глубже 12 бит, либо диапазон скомпрессирован.
Гость_oleg_v_*
22 Jan 2008
rapucha (22.1.2008, 18:18) писал:
Пленочная методика определения ISO исходит из плотности D0+0.1, т.е. немного выше вуали (шума). Что происходит в светах, параметр светочувствитьельности не определяет, хотя вроде форма кривой как-то оговаривается.
В случае с фуджей пойдем простым логическим ходом. Экспонометр по серой карте чего то там намерил, а именно 18% серый. Он 18% по отношению к чему? По отношению к белому конечно же. Теперь включаем 400% ДД - белый вроде как белый, а с другой стороны есть еще в 4 раза белее. Отсюда и путаница. Если взять за основу реальный 400% белый, то выяснится, что экспонометр недодерживает на 2 ступени, т.е. наша эффективная чувствительность уменьшилась в 4 раза.
rapucha (22.1.2008, 18:18) писал:
Любопытно, однако, как они сшиваются, разные пикселы. Либо RAW глубже 12 бит, либо диапазон скомпрессирован.
Сообщение отредактировал oleg_v: 22 January 2008 - 18:35
Гость_Valery_*
22 Jan 2008
oleg_v (22.1.2008, 17:37) писал:
От идиотских вопросов вам лучше воздержаться.
Предупреждение от модератора noobis
Уважаемый Валерий, призываю к корректности в обсуждении топика. Хоть Ваш собеседник и высказался резко, но это не повод для оскорблений, ведь контраргументов Вы действительно не привели. Поскольку флудите в теме уже второй раз, выношу предупреждение.
oleg_v - Вам тоже было вынесено предупреждение. Относитесь к собеседникам терпимей
oleg_v - Вам тоже было вынесено предупреждение. Относитесь к собеседникам терпимей
Гость_rapucha_*
23 Jan 2008
Уходим в оффтопик
Я думаю, там есть аналоговое усиление до АЦП. Иначе на высоких ISO была бы видна разрядная сетка.
Вы предполагаете, что экспонометр Фуджи настроен по крупным пикселям, а не по всей шкале. Это, конечно, возможно, но это странное решение.
И потом, при обработке такого файла, выполнив приведение по зонам Адамса, или даже на глаз подправив кривые--мы получим жестокую недодержку в зоне измерения экспозиции? Иначе зачем нам эти светА, коли их нельзя использовать?
oleg_v (22.1.2008, 18:32) писал:
более ничем. Далее на высоких ISO сигнал просто обрезается в 8 раз меньшим уровнем белого.
Цитата
...Экспонометр по серой карте чего то там намерил, а именно 18% серый. Он 18% по отношению к чему? По отношению к белому конечно же. Теперь включаем 400% ДД - белый вроде как белый, а с другой стороны есть еще в 4 раза белее.
И потом, при обработке такого файла, выполнив приведение по зонам Адамса, или даже на глаз подправив кривые--мы получим жестокую недодержку в зоне измерения экспозиции? Иначе зачем нам эти светА, коли их нельзя использовать?
Гость_oleg_v_*
23 Jan 2008
rapucha (23.1.2008, 12:23) писал:
Я думаю, там есть аналоговое усиление до АЦП. Иначе на высоких ISO была бы видна разрядная сетка.
rapucha (23.1.2008, 12:23) писал:
Вы предполагаете, что экспонометр Фуджи настроен по крупным пикселям, а не по всей шкале.
Гость_rapucha_*
23 Jan 2008
oleg_v (23.1.2008, 12:35) писал:
Разве это что то меняет?
Цитата
плавный загиб яркостной кривой в светах и страховку от пересветов.
Сообщение отредактировал rapucha: 23 January 2008 - 22:04
Гость_oleg_v_*
24 Jan 2008
rapucha (23.1.2008, 21:53) писал:
Это делает более осмысленной методику определения ISO по шумам.
rapucha (23.1.2008, 21:53) писал:
Плавный загиб, или нет -- все равно светА будут определяться именно по вершине этого загиба. И наш серый окажется "недоэкспонирован".
Сообщение отредактировал oleg_v: 24 January 2008 - 10:36
Гость_rapucha_*
24 Jan 2008
Гость_oleg_v_*
24 Jan 2008
rapucha (24.1.2008, 12:08) писал:
Т.е. цифровое ISO определяет только положение 8-битного окна на характеристике?
oleg_v (24.1.2008, 10:34) писал:
В смысле, наложили характеристическую кривую сложной формы?
Сообщение отредактировал oleg_v: 24 January 2008 - 12:26