←  Оптика с байонетом K

Форумы Пента-клуба

»

У Кэнона есть 70-200 L, а у Пентакса?

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияfedorinovsa (6.7.2007, 11:19) писал:

Так и я об FA. :)
Также не говорю что они хуже. Смотрю на Ваши снимки снятые "не Lim" - нравятся не меньше, - да заметно иное в картинке, но от этого они не хуже. "Выхолощеный рисунок Кэнона" - и не пахнет. Извините - но на Вашем примере как раз неплохо наблюдать как меняется картинка снимка при переходе на другую систему.
Хотел, к слову уточнить - насколько там есть ФШ, т.е. в тех же пределах что и в случае с Lim? (если есть)

Просто ситуация с некоторым муссированием того факта что отсутствие Lim на других системах - делает ТЕХ владельцев "несчастными людьми" (опять же - утрирую ) действительно несколько перенатянута - действительно ТЕМ людям они просто не нужны. Хватает и своей родной пристойной оптики. А с учетом общей ситуации у Пентакса - очевидны и причины перетока пользователей ... Увы
Картинка другая, да. И работать легче за счёт адекватной фокусировки и матрицы, которая шумит на высоких ИСО несоизмеримо меньше. ФШ где-то есть, где то нет. Кстати, после смены системы фотошопа стало ГОРАЗДО меньше. Оказалось что обрабатывать как раньше - нереально, слишком грубые методы, портишь картинку.
По поводу "безлимовой несчастной жизни" :) Знаете, пару - тройку месяцев снимал зумом 70-200 и не плакал :) А вот, например 24-105 не понравился. Хотя, следует отметить, что его картинка меня бы устроила (без учёта почти полного отсутствия такого понятия как боке ;) - репортажный, блин, зум), если бы не было в сравнении того же 70-200. Тонкая логика прослеживается? :)

P.S. Раз у ж так или иначе затрагиваются нюансы матрицы (камеры), дабы быть честным следует сказать, что у пятёрки кэнона (с другими не работал) есть и парочка реальных недостатков. Один из них меня немного огорчает.
Сообщение отредактировал _IB_: 06 July 2007 - 11:32
Изменить

 фотография Daniel Rice 06 Jul 2007

Сообщение от модератора Daniel Rice
Тема разделена. Про сравнение оптики разных систем можно писать сюда. Камеры Кэнона обсуждаются здесь
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Цитата

Оказалось что обрабатывать как раньше - нереально, слишком грубые методы, портишь картинку.
Я правильно понимаю, что это следствие бОльшего формата????
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:20) писал:

Я правильно понимаю, что это следствие бОльшего формата????
Нет, разница между 10 и 12 Мп не столь сильна. Я думаю тут дело в рисунке оптики и матрице. Картинка более чистая, "реальная" и трёхмерная.
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Тьфу ты, я про 36x24 толкую :)
Мне и 8 Мп хватит.

Т.е. я не про оптику - а про размер "светоприёмника".
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:25) писал:

Тьфу ты, я про 36x24 толкую :)
Мне и 8 Мп хватит.

Т.е. я не про оптику - а про размер "светоприёмника".
Да, размер матрицы конечно вияет. И её тип. Но и в оптике дело - гарантирую.
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Это я пытаюсь найти подтверждение своему мнению, что "лучше виньетирование в 2 ступени, чем кроп!"
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:31) писал:

Это я пытаюсь найти подтверждение своему мнению, что "лучше виньетирование в 2 ступени, чем кроп!"
Ну и виньетирование не со всеми объективами, прямо скажем :) Но и на кропе с хорошей оптикой картинки хороши. Например на 30ке от Кэнона при использовании аналогичной оптики ненамного хуже получаются картинки. По крайней мере по моим критериям.
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Мне *istDS + FA 85/1.4 понравились намного больше, чем Canon D350 + EF 85/1.2


Цитата

Ну и виньетирование не со всеми объективами, прямо скажем
Давайте, давайте же наконец скажем: "Разговоры о телецентричности - отмазки слабых!"
:)
Сообщение отредактировал Shadow: 06 July 2007 - 13:40
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:39) писал:

Мне *istDS + FA 85/1.4 понравились намного больше, чем Canon D350 + EF 85/1.2
...
Дс мне не нравится. 350-й у Кэнона тоже. Оптика с этими камерами (на мой взгляд) не имеет особого значения. Они не раскрывают её потенциал даже на треть.
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Я к тому, что у пентакса 85/1.4 что-то на кропе ещё "рисует". В случае кропнутого кенона - 85/1.2 - просто "деньги на ветер".
Кроп должен умереть :-D
(пятиминутка ненависти к кропу)
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:48) писал:

.... В случае кропнутого кенона - 85/1.2 - просто "деньги на ветер".
....
Не всего. Я уже упомянал о 30-ке. На 400-ке не видел просто снимков. Так что не всё уж так плохо с кропом :)
Да и на 10-ке от пентакса, хоть и кроп, но лимы работают хорошо.
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Интересно, каковы будут снимки грядущими пентаксовскими светосильными DA 35 и 55...
Изменить

 фотография fedorinovsa 06 Jul 2007

Просмотр сообщения_IB_ (6.7.2007, 13:22) писал:

....Картинка более чистая, "реальная" и трёхмерная.....
Вот-вот даже на мониторе на превью - это заметно трехмерность ....
P/s/ Чем -то Гелиос-40 напоминает :)
Сообщение отредактировал fedorinovsa: 06 July 2007 - 13:57
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Цитата

Вот-вот даже на мониторе на превью - это заметно трехмерность ....
Ну, на плёнку на пентаксе при грамотной экспозиции и сканировании то же будет трёхмерно, чисто и реально...
Изменить

 фотография Om81 06 Jul 2007

Цитата

В случае кропнутого кенона - 85/1.2 - просто "деньги на ветер".
85/1.2 что, не полнокадровый? Или в чем проблема его рисунка на кропе?
Изменить

 фотография fedorinovsa 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 13:57) писал:

Ну, на плёнку на пентаксе при грамотной экспозиции и сканировании то же будет трёхмерно, чисто и реально...
Все это так. Акцент не в отсутствии этого у Пентакса а на мнении о "Выхолощености" и прочая-прочая рисунка Кэнона - которое зачастую и озвучивается.
Сообщение отредактировал fedorinovsa: 06 July 2007 - 14:30
Изменить

 фотография _IB_ 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияfedorinovsa (6.7.2007, 14:28) писал:

Все это так. Акцент не в отсутствии этого у Пентакса а на мнении о "Выхолощености" рисунка Кэнона - которое зачастую и озвучивается.
Да у Кэнона и видоискатель говорили ужасный :)
Кстати, я так и не понимаю в чём эта "выхолощенность" имеет свойство проявляться... Возможно если взять всё дюже бюджетное и снимать в джипеге?
Изменить

 фотография Shadow 06 Jul 2007

Цитата

Или в чем проблема его рисунка на кропе?
Показалосьскучно - то, что размыто - просто размыто, что в фокусе - просто в фокусе. Как этот, 135/3.5
Сообщение отредактировал Shadow: 06 July 2007 - 15:32
Изменить

 фотография Om81 06 Jul 2007

Цитата

Да у Кэнона и видоискатель говорили ужасный
Ну.. я думаю, говорили не про пятерку)

Цитата

Кстати, я так и не понимаю в чём эта "выхолощенность" имеет свойство проявляться...
Я тоже.. так и не понял. Видимо, надо дальше познавать Дао Пентакса
Изменить

 фотография mich. 06 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 14:48) писал:

Кроп должен умереть :-D
(пятиминутка ненависти к кропу)
Это правда, но на два года можно расслабиться. В этом году Никон выпустит ФФ топ модель: http://www.3dnews.ru...ikon_d3-191872/
На следующий год - класса 5D - Никон и Сони в районе 2000 - 2500$. В 2009-м подтянится и Пентакс с камерой класса К10D по цене 1500 - 1800$. Затем кроп продержится еще пару - тройку лет.
Изменить

 фотография Shadow 07 Jul 2007

Я бы Сони вместо Кенона купил. Минолтовские 50/1.4 и 85/1.4G - это просто ах. Но не куплю - бюджета нет %) Я то что есть-то не освоил...

Цитата

Кстати, я так и не понимаю в чём эта "выхолощенность" имеет свойство проявляться...
Шумодав jpeg-а в сумме с объективами, дающими не интересную картинку на кропе - и вуаля...
(пример у Пентакса неинтересных объективов на кропе - 28-70/4: изображение просто плоское и скучное)
Изменить

 фотография anpaza 07 Jul 2007

Просмотр сообщенияShadow (6.7.2007, 14:48) писал:

Кроп должен умереть :-D
(пятиминутка ненависти к кропу)
Угу, лет 80 назад какой-нибудь полноформатный фотограф на форуме тоже наврное говорил примерно так:

Цитата

24x36 должен умереть :-D
(пятиминутка ненависти к 24x36)

;-)

Кроп будет жить. Народ жаждет шпиёнских камер в пуговицах и пр.
Изменить

 фотография Octopus 07 Jul 2007

Просмотр сообщенияDer Alte (5.7.2007, 18:13) писал:


таким образом, фирма к не делает "нишевые продукты для ценителей", она делает "нишевые продукты для специальных видов фото съемки"

а идея сделать объектив, поставив во главу угла компактность и рисунок, забив при этом на светосилу и стандартный ряд фокусных расстояний -- такое фирме к в голову не приходило...

не знаю, какой момент считать "тем", но ом-систему по количеству и качеству объективов и приспособлений для макро- и микро-съемки пока ни одна система в мире не догнала. и не догонит, я думаю

честно говоря, и 1.8 вполне достаточно для большинства применений :)

Cпасибо за столь развёрнутый ответ. Лишний раз понял..... несостоятельность менеджмента Pentax. Играться такими вещами как "нишевые продукты для ценителей"(если я правильно понял формулировку) можно только при стабильной прибыли. Зарабатывать на них-большой риск. (В коробку достойную надо было вкладываться!)Вобщем забили они капитально. Впоследствии и на эти же объективы(да и на другие). :) Отсюда и вопросы,"а что есть у Pentax....."

"Тот" момент, это момент выбора системы. Допустим при выборе системы сейчас, Pentax покажется тоже экзотикой.

А вот Olympus мог бы перенести свои макро наработки в новую систему. Раз такой опыт. И получил большое приемущество. Хорошего макро оборудования сейчас мало у кого. :)

С уважением Octopus.
Изменить

 фотография Momous 07 Jul 2007

Просмотр сообщенияOctopus (7.7.2007, 12:46) писал:

Cпасибо за столь развёрнутый ответ. Лишний раз понял..... несостоятельность менеджмента Pentax. Играться такими вещами как "нишевые продукты для ценителей"(если я правильно понял формулировку) можно только при стабильной прибыли. Зарабатывать на них-большой риск. (В коробку достойную надо было вкладываться!)Вобщем забили они капитально. Впоследствии и на эти же объективы(да и на другие). :) Отсюда и вопросы,"а что есть у Pentax....."

"Тот" момент, это момент выбора системы. Допустим при выборе системы сейчас, Pentax покажется тоже экзотикой.

А вот Olympus мог бы перенести свои макро наработки в новую систему. Раз такой опыт. И получил большое приемущество. Хорошего макро оборудования сейчас мало у кого. :)

С уважением Octopus.
Я давеча созванивался с японцами, у них есть позиция в департаменте маркетинга, что-то типа главного управляющего приказчика (senior exequtive manager если по-русски). Телефончик не скинуть? Запускается проект новой картонной коробки с титановыми и магниевыми врезками под байонет типа "5 в одном", включая Н, В, К, М и К через переходник М42. У вас есть шанс отличиться ;)
Воду в ступе толчёте :)
Изменить

 фотография Octopus 07 Jul 2007

Просмотр сообщенияMomous (7.7.2007, 18:53) писал:

Я давеча созванивался с японцами, у них есть позиция в департаменте маркетинга, что-то типа главного управляющего приказчика (senior exequtive manager если по-русски). Телефончик не скинуть? Запускается проект новой картонной коробки с титановыми и магниевыми врезками под байонет типа "5 в одном", включая Н, В, К, М и К через переходник М42. У вас есть шанс отличиться :)
Воду в ступе толчёте :)

CZ .300 Win.mag ....... Спасибо, подсказали что делаю, позвоните сами, у Вас фантазия лучше.
Изменить