Про ФЭДы
AbdullA 23 Oct 2002
Может это будет интересно не только Lexander'у, но и ещё кому-нибудь />
Итак, ФЭД-микрон, формат кадра 18х24 (т. е. 72 кадра на стандартной плёнке), однопрограммный автомат. Фокусировка по шкале расстояний. Затвор центральный механический, выдержки - "В" и 1/30 в ручном режиме, 1/30-1/800 в автоматическом. Объектив - Гелиос-89, 1,9/30мм (50/29 лин/мм центр/край).
Все следующие аппараты имеют объектив Индустар-81, 2,8/38мм (50/18 лин/мм центр/край), формат кадра - 24х36.
ФЭД-микрон-2: Малоформатный дальномерный автоматический аппарат. Затвор апертурный, залинзовый, от 1/30 до 1/650 в автоматическом режиме и "В" и 1/30 в ручном.
ФЭД-35: Малоформатный дальномерный аппарат с автоматической и полуавтоматической отработкой экспозиции. При отсутствии питания съёмка осуществляется в неавтоматическом режиме. Затвор центральный, диапазон выдержек: в автоматическом режиме 1/60-1/300с, в полуавтоматическом - 1/4-1/250 и "В".
ФЭД-50: малоформатный дальномерный фотоаппарат. Работает в двух режимах: автоматическом и ручном. Автоматику установки экспозиции питает встроенный селеновый фотоэлемент, поэтому источников питания не требуется. Затвор центральный, механический, выдержки: в ручном режиме 1/30 и "В", в автоматическом - 1/30-1/650 с.
Вот, вкратце. (С) П. С. Воробей.
(Edited by AbdullA at 11:47 am on Oct. 23, 2002)
Итак, ФЭД-микрон, формат кадра 18х24 (т. е. 72 кадра на стандартной плёнке), однопрограммный автомат. Фокусировка по шкале расстояний. Затвор центральный механический, выдержки - "В" и 1/30 в ручном режиме, 1/30-1/800 в автоматическом. Объектив - Гелиос-89, 1,9/30мм (50/29 лин/мм центр/край).
Все следующие аппараты имеют объектив Индустар-81, 2,8/38мм (50/18 лин/мм центр/край), формат кадра - 24х36.
ФЭД-микрон-2: Малоформатный дальномерный автоматический аппарат. Затвор апертурный, залинзовый, от 1/30 до 1/650 в автоматическом режиме и "В" и 1/30 в ручном.
ФЭД-35: Малоформатный дальномерный аппарат с автоматической и полуавтоматической отработкой экспозиции. При отсутствии питания съёмка осуществляется в неавтоматическом режиме. Затвор центральный, диапазон выдержек: в автоматическом режиме 1/60-1/300с, в полуавтоматическом - 1/4-1/250 и "В".
ФЭД-50: малоформатный дальномерный фотоаппарат. Работает в двух режимах: автоматическом и ручном. Автоматику установки экспозиции питает встроенный селеновый фотоэлемент, поэтому источников питания не требуется. Затвор центральный, механический, выдержки: в ручном режиме 1/30 и "В", в автоматическом - 1/30-1/650 с.
Вот, вкратце. (С) П. С. Воробей.
(Edited by AbdullA at 11:47 am on Oct. 23, 2002)
Lexander 23 Oct 2002
Уважаемый AbdullA!
Спасибо и еще маленький вопрос: что в этой замечательной книжке подразумевается под полуавтоматическим режимом?
(Edited by Lexander at 8:52 am on Oct. 23, 2002)
Спасибо и еще маленький вопрос: что в этой замечательной книжке подразумевается под полуавтоматическим режимом?
(Edited by Lexander at 8:52 am on Oct. 23, 2002)
Гость_Boris_*
23 Oct 2002
Интересно, а как хотя бы один из них заполучить, да еще и в Израиле. Очень бы хотелось такую вещь всегда с собой носить... Полтинник опять же - моя любовь />.
(Edited by Boris at 12:09 pm on Oct. 23, 2002)
(Edited by Boris at 12:09 pm on Oct. 23, 2002)
AbdullA 23 Oct 2002
Цитирую:
"При полуавтоматической установке экспозиции экспонометр связан с диафрагмой объектива и затвором механическим или электрическим способом. При механической связи поворотом колец "выдержка" или "диафрагма" повораяивают и совмещают специальный индекс (стрелку) со стороны гальванометра (при одновременном повороте двух колец в одном направлении индекс не меняет своего положения). При электрической связи меняют сопротивление, отчего изменяется сила тока в цепи фотоэлемент-гальванометр, стрелка гальванометра поворачивается и может быть совмещена с индексом. При этом совмещении устанавливается необходимая экспозиция"
Вот такая расшифровка.
От себя добавлю, что это то, что было в Зените-12 или в любой современной зеркалке в ручном режиме />.
(Edited by AbdullA at 1:28 pm on Oct. 23, 2002)
"При полуавтоматической установке экспозиции экспонометр связан с диафрагмой объектива и затвором механическим или электрическим способом. При механической связи поворотом колец "выдержка" или "диафрагма" повораяивают и совмещают специальный индекс (стрелку) со стороны гальванометра (при одновременном повороте двух колец в одном направлении индекс не меняет своего положения). При электрической связи меняют сопротивление, отчего изменяется сила тока в цепи фотоэлемент-гальванометр, стрелка гальванометра поворачивается и может быть совмещена с индексом. При этом совмещении устанавливается необходимая экспозиция"
Вот такая расшифровка.
От себя добавлю, что это то, что было в Зените-12 или в любой современной зеркалке в ручном режиме />.
(Edited by AbdullA at 1:28 pm on Oct. 23, 2002)
AbdullA 23 Oct 2002
Я так понял что да. Смысл процедуры - меняя выдержку и диафрагму совместить стрелку гальванометра с некторой меткой (или в 12х Зенитах - добиться зажигания зелёного диода в видоискателе). Вот и весь "полуавтомат"...
Lexander 23 Oct 2002
Да снимал я зенитом-ттл-ом, понимаю о чем речь. Только вот сомнения меня терзают, есть ли у чудесной камеры голова выдержек.
У микрона-2 -- нет />
У микрона-2 -- нет />
AbdullA 23 Oct 2002
Дык Микрон-2 автоматический, а не полуавтоматический... А на 35м судя по фото в книжке есть установка выдержек (отлько не голова, а как на "Любителе" - кольцо с рычажком за объективом). Вроде на 50м тоже должно быть, но фото с другой стороны и поэтому не видно...
На следующую встречу принесу книжку />
На следующую встречу принесу книжку />
Lexander 23 Oct 2002
Сколько там колец -- не видно?
У микрона их два -- диафрагма и "резкость" (второе с поводком).
А, черт, там же тот же объектив, стало быть все тоже самое, значит плохо />
У микрона их два -- диафрагма и "резкость" (второе с поводком).
А, черт, там же тот же объектив, стало быть все тоже самое, значит плохо />
AbdullA 23 Oct 2002
Объектив то же, а затвор другой... Центральный... И колечко для установки выдержки, судя по картинке, есть. Хотя, конечно, в руках бы повертеть не помешало...
Колец - сколько не скажу, но два из них с поводками (ещё что-то третье там рядом стоит, но у меня есть подозрение что это разъём для вспышки).
(Edited by AbdullA at 2:52 pm on Oct. 23, 2002)
Колец - сколько не скажу, но два из них с поводками (ещё что-то третье там рядом стоит, но у меня есть подозрение что это разъём для вспышки).
(Edited by AbdullA at 2:52 pm on Oct. 23, 2002)
Pavel Lachaew 23 Oct 2002
Простите, что лезу... О каких аппаратах идет речь?
"Объектив то же, а затвор другой"
Читаю "Краткий справочник фотолюбителя":
ФЭД-микрон: Гелиос-89 1.9/30 (блатная светосила />)
Микрон-2: Индустар-81 2.8/38
Кроме того, у них разные форматы кадра. />
"Объектив то же, а затвор другой"
Читаю "Краткий справочник фотолюбителя":
ФЭД-микрон: Гелиос-89 1.9/30 (блатная светосила />)
Микрон-2: Индустар-81 2.8/38
Кроме того, у них разные форматы кадра. />
Jar 23 Oct 2002
Возвращаясь к своему недоэкспонированному фотопрошлому, признаюсь, что когда-то давно, в школьные годы, я тоже грезил... Электрой-112. Это была камера мечты />
Александр, у вас же "залинзовый затвор"! Отвинтите свой Индустар (он там на двух винтах крепится), приклейте холодной сваркой резьбовое кольцо на М39, переставьте фотоэлементы под крышку видоискателя и наслаждайтесь полетом. Если хотите, могу принять участие в эксперименте (в смысле - попилить Вашего Фэда), мне тоже интересно />
Александр, у вас же "залинзовый затвор"! Отвинтите свой Индустар (он там на двух винтах крепится), приклейте холодной сваркой резьбовое кольцо на М39, переставьте фотоэлементы под крышку видоискателя и наслаждайтесь полетом. Если хотите, могу принять участие в эксперименте (в смысле - попилить Вашего Фэда), мне тоже интересно />
Lexander 23 Oct 2002
Похоже надо ехать в Измайлово, искать, смотреть.
Или FVL'a дождаться, чего он скажет?
Или FVL'a дождаться, чего он скажет?
Jar 23 Oct 2002
Пока не знаю, надо посмотреть на конструкцию. Там наверняка есть некий механический ограничитель. Приделаем к нему какую-нибудь тягу, поставим на крышу "пробку" от МЗ-5... да много чего придумать можно. Зато какие откроются перспекти... ой, лучше не буду это слово упоминать.
FVL 23 Oct 2002
мне бы еще понять ЧТО именно вы собираетесь делать с камерой и с какой именно. Ибо ФЭД-микрон -2 и ФЭД-50 это одно а микрон другое и 35 й ФЭД третье.
А так ет предела человеческому упорству в переделке техники. Наблюдас ФЭД-10 (Атлас) переделанный под сменную оптику.
Хотя ОПТИЧЕСКИ лучше их всех Сокол. И затвор лучше. и программы нужны и полезны. И экпонорметр там грамотный. А Индустар-70 стал нашим венцом в развитии линии Тессаров на дыру 2,8. С удивленим прочел у кого то тут в другом топике про его дисторчию? Эргономика у Соколоа да не самая удобная и тяжел. Но хорош. Микрон и Микрон два то же неплохи но все же калссом ниже хотя и вдвое легче. А ФЭД-50 делали под девизмо проще и дешевле, удивляться следкует не тому что сделали, а тому что при таких ограничениях сделали вполне прилично. Он судя по всему и стал последним из произведенных ФЭДов.
А так ет предела человеческому упорству в переделке техники. Наблюдас ФЭД-10 (Атлас) переделанный под сменную оптику.
Хотя ОПТИЧЕСКИ лучше их всех Сокол. И затвор лучше. и программы нужны и полезны. И экпонорметр там грамотный. А Индустар-70 стал нашим венцом в развитии линии Тессаров на дыру 2,8. С удивленим прочел у кого то тут в другом топике про его дисторчию? Эргономика у Соколоа да не самая удобная и тяжел. Но хорош. Микрон и Микрон два то же неплохи но все же калссом ниже хотя и вдвое легче. А ФЭД-50 делали под девизмо проще и дешевле, удивляться следкует не тому что сделали, а тому что при таких ограничениях сделали вполне прилично. Он судя по всему и стал последним из произведенных ФЭДов.
Lexander 23 Oct 2002
Спасибо за информацию.
Хочу просто микрон-2 с выставляемой вручную выдержкой и диафрагмой.
Фэд-35 это оно или нет?
Перепилить хорошую камеру -- это идея Ярослава, но я ему свой микрон-2 не дам!
Сокол все-таки тяжеловат. Уж лучше фэд2 таскать.
(Edited by Lexander at 1:40 pm on Oct. 23, 2002)
Хочу просто микрон-2 с выставляемой вручную выдержкой и диафрагмой.
Фэд-35 это оно или нет?
Перепилить хорошую камеру -- это идея Ярослава, но я ему свой микрон-2 не дам!
Сокол все-таки тяжеловат. Уж лучше фэд2 таскать.
(Edited by Lexander at 1:40 pm on Oct. 23, 2002)
Jar 23 Oct 2002
to FVL:
>>С удивленим прочел у кого то тут в другом топике про его дисторчию?<<
Это была (ш)утка.
Интересно услышать Ваше мнение о виньетировании залинзовых центральных затворов на коротких выдержках. Это миф или реальность?
>>С удивленим прочел у кого то тут в другом топике про его дисторчию?<<
Это была (ш)утка.
Интересно услышать Ваше мнение о виньетировании залинзовых центральных затворов на коротких выдержках. Это миф или реальность?
Pavel Lachaew 23 Oct 2002
Нету у И-70 никакой дисторсии! Я им 8 лет снимал - уж заметил бы!
Ermolaev Pavel 24 Oct 2002
Здравствуйте, уважаемые члены Клуба.
Позвольте и мне высказать несколько слов по этой теме, в частности немножко рассказать про ФЭД Микрон-2.
Есть у меня такой аппарат. Куплен (Бэёклмн - 125 рэ! Зенит-Е с Индустаром 98 рублей стоил, но тут маленький, да ещё и автомат!) 6 мая 1985 года в канун празднования 40-летия Великой Победы Советского народа над фашистским захватчиком, в честь чего имел трёхгодовую гарантию.
Аппарат как родной брат похож на Конику Ц35, но имеет несколько конструктивных отличий: нет автоспуска, нет ушей для ремня (!), нет сигнала о подключенной вспышке в видоискателе и нет разъёма для кабельного подключения вспышки (говорят, на ранних моделях гнездо было).
Видоискатель довольно тёмный, что странно для дальномерки, сильно тонирован зелёным цветом и имеет очень сильные искажения. Затвор... В ручном режиме отрабатывает только 1/30, диафрагма изменяется от 2.8 до 16. В авторежиме: 1/30 - 1/650 и 2.8 - 14. Но! Экпозицию выставляет только парой, т.е 1/30+2.8, 1/125+4, 1/500+5.6 и т.п. Пару 1/500+2.8 получить невозможно. Далее, цитирую мануал: "автоматика обеспечит отработку затвором нужной экспозиции, а стрелка-указатель покажет ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ значение выдержки и диафрагмы", конец цитаты. Всё дело в апертурном затворе. ДВА лепестка затвора - они же и лепески диафрагмы. Побольше открылись - вот вам длиннее выдержка и больше диафрагменное число. Поменьше открылись - выдержка короче, число диафрагмы больше. Вот и весь хрен до копейки. Лепестки выполнены так, что когда затвор открыт, то отверстие имеет квадратную форму. Это пока аппарат новый. С годами это отверстие приобретает форму вытянутого разностороннего четырёхугольника (Кто-то про дисторсию-виньетирование спрашивал!), что и стало с моим аппаратом (в Агате-18 и Эликоне-35С затворы похожие, но такого глюкла нет). В итоге, картинка - сюр! Хотя, когда затвор работал правильно, снимки получались отличные - оптика у аппарата путёвая!
Позвольте и мне высказать несколько слов по этой теме, в частности немножко рассказать про ФЭД Микрон-2.
Есть у меня такой аппарат. Куплен (Бэёклмн - 125 рэ! Зенит-Е с Индустаром 98 рублей стоил, но тут маленький, да ещё и автомат!) 6 мая 1985 года в канун празднования 40-летия Великой Победы Советского народа над фашистским захватчиком, в честь чего имел трёхгодовую гарантию.
Аппарат как родной брат похож на Конику Ц35, но имеет несколько конструктивных отличий: нет автоспуска, нет ушей для ремня (!), нет сигнала о подключенной вспышке в видоискателе и нет разъёма для кабельного подключения вспышки (говорят, на ранних моделях гнездо было).
Видоискатель довольно тёмный, что странно для дальномерки, сильно тонирован зелёным цветом и имеет очень сильные искажения. Затвор... В ручном режиме отрабатывает только 1/30, диафрагма изменяется от 2.8 до 16. В авторежиме: 1/30 - 1/650 и 2.8 - 14. Но! Экпозицию выставляет только парой, т.е 1/30+2.8, 1/125+4, 1/500+5.6 и т.п. Пару 1/500+2.8 получить невозможно. Далее, цитирую мануал: "автоматика обеспечит отработку затвором нужной экспозиции, а стрелка-указатель покажет ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ значение выдержки и диафрагмы", конец цитаты. Всё дело в апертурном затворе. ДВА лепестка затвора - они же и лепески диафрагмы. Побольше открылись - вот вам длиннее выдержка и больше диафрагменное число. Поменьше открылись - выдержка короче, число диафрагмы больше. Вот и весь хрен до копейки. Лепестки выполнены так, что когда затвор открыт, то отверстие имеет квадратную форму. Это пока аппарат новый. С годами это отверстие приобретает форму вытянутого разностороннего четырёхугольника (Кто-то про дисторсию-виньетирование спрашивал!), что и стало с моим аппаратом (в Агате-18 и Эликоне-35С затворы похожие, но такого глюкла нет). В итоге, картинка - сюр! Хотя, когда затвор работал правильно, снимки получались отличные - оптика у аппарата путёвая!
Jar 24 Oct 2002
Четыре лепестка - это хорошо. У Эликона-4 диафрагма двух!лепестковая (образует вертикальный ромб с небольшим уширением посередине), из-за чего зайцы приобретают вид заходящих на посадку НЛО. Затвор нормальный, открывает всю дыру целиком, но отрабатывает одну единственную выдержку - 1/125 />
Lexander 24 Oct 2002
Два лепестка. Вточности как у эликонов и лк-а />
... И у "легендарного" олимпуса му-два />
(Edited by Lexander at 10:21 am on Oct. 24, 2002)
... И у "легендарного" олимпуса му-два />
(Edited by Lexander at 10:21 am on Oct. 24, 2002)
Lexander 24 Oct 2002
Собственно, из-за кривой диафрагмы при ярком свете и хочется ручного режима.
Похоже невозможность произвольного сочетания выдержка-диафрагма есть органический недостаток затвора.
Похоже для борьбы с этим злом проще будет купить пару нейтральных фильтров />
Похоже невозможность произвольного сочетания выдержка-диафрагма есть органический недостаток затвора.
Похоже для борьбы с этим злом проще будет купить пару нейтральных фильтров />
Jar 24 Oct 2002
Александр, не отчаивайтесь! Давайте снимем шторный затвор с пятого феда и попытаемся его поставить на микрон. Он довольно узок и имеет широкий диапазон выдержек. Видоискатель с дальномером придется убрать, на его место встанет замедлитель, но согласитесь - таскать на тушке универсальный видоискатель удобнее, чем иметь заморочки с фильтрами />
Pavel Lachaew 24 Oct 2002
"Давайте снимем шторный затвор с пятого феда и попытаемся его поставить на микрон."
Ярослав, а вижу, Вы на все руки мастер... Но все-таки еще больший сюр - поставить шторный затвор на Смену-8М. Видоискатель мешать не будет - его просто можно выковырять и примотать изолентой в любом удобном месте, хоть снизу.. />
Готов выделить Смену для модернизации />
Ярослав, а вижу, Вы на все руки мастер... Но все-таки еще больший сюр - поставить шторный затвор на Смену-8М. Видоискатель мешать не будет - его просто можно выковырять и примотать изолентой в любом удобном месте, хоть снизу.. />
Готов выделить Смену для модернизации />
Lexander 24 Oct 2002
Ярославу: какие-такие заморочки?
Много солнца - прикрутил фильтр и все ОК. Спокойно снимаем на автомате, на открытой диафрагме объектив неплох...
Константину: прошу прощения, ошибся.
Но она же все равно кривая!!!
Много солнца - прикрутил фильтр и все ОК. Спокойно снимаем на автомате, на открытой диафрагме объектив неплох...
Константину: прошу прощения, ошибся.
Но она же все равно кривая!!!
Jar 24 Oct 2002
Смена для таких дел хлипковата будет, а микрон - железный, маленький, аккуратный - самое оно. Мы в него еще и зеркало впоследствии запихнем. Чтоб зайцев назад отражать />))
FVL 24 Oct 2002
ФЭД-35 не ФЭД-микрон-2 и переделкой один из другого не получить никак. Да и оптика у Фэд-микрон-2 вполне заурядная, в отличии от полуформатного Фэд-Микрон. Где стоит весьма миниатюрный планарчик. Не получить без массированного применения напильничков из Микрона- 2 ручную установку. Кроме как 1/30й.
Выхода - два . 1й, плюнуть на все и снимать на АГФУ АРХ 25 или аналогичную по чуствительности пленку. Поверьте она того стоит :-). Выход два - купить пару разных серых фильтров. Выход три - Взять затвор от смены 8м или еще лучше от Москва-1,2,4,5 (Москву 3 за редкость лучше не ломать, а отдать мне. Вознаграждение в виде какой нибудь интересной камеры гарантируется) и навернуть его ПЕРЕД обьективом, сделав двойной спусковой тросик или заблокировав основной затвор например так поступили в свое время контрукторы Лейки когда езе не придумали замедлитель. Была Лейка I с 1/20-1/500 и Лейка компур с 1с-1/250й, завтор был навернут НА обьектив, штатный затвор сняли. Но ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО хотите нормальный дальномерный аппарат как с программой так и с всеми ручными выдержками, и отечественого производства то альтернативы Соколу и его линии не вижу в упор. ФЭД=микрон-2 была портативная любительская игрушка, Соколом и бомбилы на улице РАБОТАЛИ всерьез. Хотя и тяжел и некомпактен. Зато паралактическая поправка. Из Импортных распространенных у нас с ним по удобсву использования пожалуй только камеры группы 17 кенонета его превосходят. С остальными он на равных.
Ну а затвор у ФЭД-35 другой, да и капризен немного Собсвенно это две разные камеры 35 и 35 А. Затворы у них очень любопытные но со странной функциональностью Затвор просто 35го имеет програмный автомат от 1/60 до 1/300, автомат сприорететом диафрагмы в диапазоне 1/4-1/125 и ручной режим в диапазоне 1/4-1/125 и В,
35А - упрощен есть только програмный автомат и ручной режим 1/4-1/60 и В. Из Фэда Микрон-2 их не сделать никак
Выхода - два . 1й, плюнуть на все и снимать на АГФУ АРХ 25 или аналогичную по чуствительности пленку. Поверьте она того стоит :-). Выход два - купить пару разных серых фильтров. Выход три - Взять затвор от смены 8м или еще лучше от Москва-1,2,4,5 (Москву 3 за редкость лучше не ломать, а отдать мне. Вознаграждение в виде какой нибудь интересной камеры гарантируется) и навернуть его ПЕРЕД обьективом, сделав двойной спусковой тросик или заблокировав основной затвор например так поступили в свое время контрукторы Лейки когда езе не придумали замедлитель. Была Лейка I с 1/20-1/500 и Лейка компур с 1с-1/250й, завтор был навернут НА обьектив, штатный затвор сняли. Но ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО хотите нормальный дальномерный аппарат как с программой так и с всеми ручными выдержками, и отечественого производства то альтернативы Соколу и его линии не вижу в упор. ФЭД=микрон-2 была портативная любительская игрушка, Соколом и бомбилы на улице РАБОТАЛИ всерьез. Хотя и тяжел и некомпактен. Зато паралактическая поправка. Из Импортных распространенных у нас с ним по удобсву использования пожалуй только камеры группы 17 кенонета его превосходят. С остальными он на равных.
Ну а затвор у ФЭД-35 другой, да и капризен немного Собсвенно это две разные камеры 35 и 35 А. Затворы у них очень любопытные но со странной функциональностью Затвор просто 35го имеет програмный автомат от 1/60 до 1/300, автомат сприорететом диафрагмы в диапазоне 1/4-1/125 и ручной режим в диапазоне 1/4-1/125 и В,
35А - упрощен есть только програмный автомат и ручной режим 1/4-1/60 и В. Из Фэда Микрон-2 их не сделать никак