байонет К10D
Bondezire 20 Mar 2007
В общем, камера мне нравится, но только что я заметил следы износа опорного фланца байонета, выраженные в радиальной борозде желтого цвета в верхней части байонета (см. приаттаченные картинки). Это не грязь, а очень похоже на стирание гальваники с цветного металла желтого цвета. В связи с этим у меня возник ряд вопросов к официальным лицам:
- Из какого металла и с каким покрытием сделан байонет на К10D и каков его расчетный ресурс (хотя бы в "попугаях")?
- Можно-ли с К10D использовать указанные обьективы? И если да, то сколько раз в день рекомендуется их менять, чтобы байонет нормально прожил хотябы один год до появления необратимых последствий?
На сопрягаемых фланцах байонетов указанных обьективов ничего подобного нет. Может быть я "сгущаю краски", но за полтора года эксплуатации боди ist DS я не то чтобы желтых борозд на его байонете, даже и царапин не видел.
Abrams 20 Mar 2007
P.S. Отсутствие видимых следов на объективах может быть вызвано тем, что объективов много, а тушка одна.
lavrik 20 Mar 2007
Bondezire 21 Mar 2007
Abrams (20.3.2007, 18:27) писал:
Кстати, следы начала износа у меня видны уже почти по всему периметру байонета. Если посмотреть на прилекающий фланец байонета обьектива, то там можно увидть по его периметру радиальный бортик, высотой ~0.2мм и шириной ~1мм, с радиусом снаружи контактов. Вот именно этот бортик и "режет" байонет "десятки"... может быть только моей?
Сообщение отредактировал vb007: 21 March 2007 - 10:30
Юрий Бухвалов 21 Mar 2007
vb007 (21.3.2007, 10:24) писал:
Кстати, следы начала износа у меня видны уже почти по всему периметру байонета. Если посмотреть на прилекающий фланец байонета обьектива, то там можно увидть по его периметру радиальный бортик, высотой ~0.2мм и шириной ~1мм, с радиусом снаружи контактов. Вот именно этот бортик и "режет" байонет "десятки"... может быть только моей?
Уважаемый vb007!
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Сообщение отредактировал Юрий Бухвалов: 21 March 2007 - 14:37
HSV 21 Mar 2007
Dmitriy A 21 Mar 2007
Интересно, а что бы было с латунным байонетом камеры?
На своём K10D обнаружил царапины на байонете такого же характера, как и на 31 лим. Следов Жёлтого металла пока не видно.
Bondezire 21 Mar 2007
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 14:29) писал:
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Большое спасибо за ответ,
но согласиться с Вашими доводами готов лишь отчасти.
Понятно, что я буду "не волноваться и снимать дальше", но сие обстоятельство, будучи усугубленным, не может не волновать меня, несомненно будет сдерживать меня применять широкий парк оптики и менять ее часто.
Если я Вас правильно понял, то "десятка" - первая камера, получившая такой байонет "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS", т.к. раньше такого никто не замечал.
Не могу согласиться с "Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива. " и доводы об усойчивости к ударным нагрузкам - неубедительны. Здесь я останусь при своем, альтернативном мнении: Расчетный ресурс любого узла не должен превышать ресурса всего изделия в целом. Два года, хммм... Отсюда вывод: я очень удивлюсь себе самому, если я не захочу проапгрейдиться новым боди года через полтора. И вот на возникновение вот этого моего желания "заточена" вся современная техническо-маркетинговая политика компании Пентакс.
Цитата
Юрий Бухвалов 21 Mar 2007
vb007 (21.3.2007, 16:09) писал:
но согласиться с Вашими доводами готов лишь отчасти.
Понятно, что я буду "не волноваться и снимать дальше", но сие обстоятельство, будучи усугубленным, не может не волновать меня, несомненно будет сдерживать меня применять широкий парк оптики и менять ее часто.
Если я Вас правильно понял, то "десятка" - первая камера, получившая такой байонет "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS", т.к. раньше такого никто не замечал.
Не могу согласиться с "Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива. " и доводы об усойчивости к ударным нагрузкам - неубедительны. Здесь я останусь при своем, альтернативном мнении: Расчетный ресурс любого узла не должен превышать ресурса всего изделия в целом. Два года, хммм... Отсюда вывод: я очень удивлюсь себе самому, если я не захочу проапгрейдиться новым боди года через полтора. И вот на возникновение вот этого моего желания "заточена" вся современная техническо-маркетинговая политика компании Пентакс.
Т.е. если я через пол года - год приду в Спектраль с канавкой в байонете, прорезанной линзами вокруг контактов настолько, что контакты обьективов начнут стираться о фланец байонета камеры в момент установки линзы, и попрошу заменить байонет "десятки" - мне его заменят? Это будет являться "гарантийным случаем"?
Насчет доводов по устойчивости к ударным нагрузкам - приходите в Спектраль, попросите показать "трупы" умерших таким способом камер.
При этом К10Д рассчитана не на 2 года службы, а намного больше, но все будет зависеть от особенностей эксплуатации. Любую, даже самую надежную камеру, можно "убить", если постараться, за гораздо меньший срок.
И замена байонета, если она вызвана механическим износом (если его возникновение не является техническим браком, конечно) не подпадает под гарантийное обслуживание.
Досужий 21 Mar 2007
Bondezire 22 Mar 2007
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 20:59) писал:
Ладно, в принципе мне все стало ясно... Юрий, большое спасибо за ответы...
HSV 22 Mar 2007
DAAndreev (21.3.2007, 16:07) писал:
Остается надеяться что байонет хоть и стал другим, но его хватит больше чем на 2 года. На MZ-M пластиковый байонет после 3,5 лет эксплуатации остался вполне рабочим.
Ночной Сторож 22 Mar 2007
Впрочем, информативность ответов Юрия осталась на прежнем уровне (см. мой вопрос про два напряжения хотя бы). То есть мы опять не услышали НИЧЕГО такого, что не смогли бы найти сами с поисковиками по инету и прочитать в книжках.
Vladimir P 22 Mar 2007
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 23:59) писал:
Успехов. Владимир.
Досужий 22 Mar 2007
Юрий Бухвалов (21.3.2007, 14:29) писал:
Насчет изменение состава сплавов подсказать не могу, к нам такая информация не приходила, но это изменение теоретически возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS, ограничивающей содержание различных элементов в сплавах и присадках.
На вопрос "что с этим делать" могу ответить так - не волноваться и снимать дальше. Ничего с рабочим отрезком не будет. К том же у K10D байонет больше по площади, чем у предыдущих моделей.
К тому же на экземплярах "десятки", которые находятся у нас в использовании, я этого явления не замечал.
Несколько слов по теории вопроса.
Это стратегия, что байонет камеры обычно более мягкий, чем байонет объетива.
Причин, на самом деле, почему байонет камеры - из сплавов бронзы, покрытых никелем, а не из стали, множество. И они - отнюдь не прихоть или удешевление для производителя, а технологически обоснованы. Если вкратце - если сделать байонет камеры стальным - скользить будет хуже, поскольку уменьшаться фрикционные свойства, также при физической нагрузке, если сделать его слишком жестким, байонет не будет воспринимать "удар" на себя, из-за этого намного больше вероятность быть ему вырванным с корнем и т.д.
В целом, действует концепция "байонет объектива должен быть тверже байонета камеры", поскольку изменение формы объектива может вызвать изменение рабочего отрезка объектива намного более вероятнее, чем изменение формы байонета камеры (последнему сложнее как-то сместиться), к тому же байонет камеры заменить в сервисе очень легко.
Ресус его - при использовании с родными объективами - как минимум 2 года, и то при очень интенсивной эксплуатации.
С наилучшими пожеланиями,
Юрий Бухвалов, Pentar corp.
Юрий, Вы могли бы сообщить подробнее, из каких материалов делались прежде байонеты камер и объективов Пентакс ?
И ещё-возможна ли замена байонета К10 на байонет со старых плёночных камер ?
Юрий Бухвалов 22 Mar 2007
Ночной Сторож (22.3.2007, 4:39) писал:
Впрочем, информативность ответов Юрия осталась на прежнем уровне (см. мой вопрос про два напряжения хотя бы). То есть мы опять не услышали НИЧЕГО такого, что не смогли бы найти сами с поисковиками по инету и прочитать в книжках.
Глобальную и вселенскую "формулу", описывающую все и вся, в том числе и продукцию Пентакс? Или в каждом ответе раскрывать технологические тайны и давно вынашиваемые планы Пентакса?
Стружка, кстати, попадает в объектив. Это важное know-how PENTAX.
Досужий (22.3.2007, 11:24) писал:
И ещё-возможна ли замена байонета К10 на байонет со старых плёночных камер ?
Остается надеяться что байонет хоть и стал другим, но его хватит больше чем на 2 года. На MZ-M пластиковый байонет после 3,5 лет эксплуатации остался вполне рабочим.
vb007 (22.3.2007, 1:28) писал:
Ладно, в принципе мне все стало ясно... Юрий, большое спасибо за ответы...
А так, если даже менять очень часто (по опыту тех же пластиковых байнетов), все будет нормально.
Ночной Сторож 22 Mar 2007
Юрий Бухвалов (22.3.2007, 17:25) писал:
Глобальную и вселенскую "формулу", описывающую все и вся, в том числе и продукцию Пентакс? Или в каждом ответе раскрывать технологические тайны и давно вынашиваемые планы Пентакса?
Состав, марка стали, латуни, бронзы, применяемой в байонете, вряд ли является коммерческой тайной настолько высокого уровня, что вопрос об оном составе Вам запретили отвечать.
Я понимаю, беспокоить японцев по пустякам Вам не хочется. Но я бы больше обрадовался такому ВНЯТНОМУ варианту ответа:
- Да, металл байонета в К10Д применён другой, нежели в Ds
нежели Вашему "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS".
То, что это ВОЗМОЖНО, и именно по этой причине - мы как-то и без вас знаем.
А так Вы демонстрируете не ЗНАНИЕ конкретной информации, а всего лишь желание отговориться-отписаться, НЕ ОТВЕТИВ НИЧЕГО на заданный вопрос.
Досужий 23 Mar 2007
Юрий Бухвалов (22.3.2007, 17:25) писал:
Возможно, я чего-то не знаю, но мне не очень ясно, почему байонетное кольцо с одной камеры не может подойти на другую без переделок.Поясните, пожалуйста, что именно служит препятствием.
Юрий Бухвалов 23 Mar 2007
Ночной Сторож (22.3.2007, 19:21) писал:
- Да, металл байонета в К10Д применён другой, нежели в Ds
нежели Вашему "возможно из-за действия печально известной на фоторынке европейской директивы RoHS".
То, что это ВОЗМОЖНО, и именно по этой причине - мы как-то и без вас знаем.
А так Вы демонстрируете не ЗНАНИЕ конкретной информации, а всего лишь желание отговориться-отписаться, НЕ ОТВЕТИВ НИЧЕГО на заданный вопрос.
Есть только предположение, что металл в байонете камеры другой. И рпеположение почему.
Кстати, в том же Z1P байонет камеры также мягкий. Но это уже к вопросу уважаемого Досужего по стратегии.
Denisx1 02 May 2007
Юрий Бухвалов (23.3.2007, 18:39) писал:
Есть только предположение, что металл в байонете камеры другой. И рпеположение почему.
Кстати, в том же Z1P байонет камеры также мягкий. Но это уже к вопросу уважаемого Досужего по стратегии.
Извините что спрашиваю, вопрос такой, у меня новая 10-ка и я раз 5-6 перестовлял оптику(родную 18-55 и 50-200) и обнаружил на байнете царапины не глубокие но не приятные на вид, так вот я хочю уточнить если это не дай бог как-то будет влиять на работу камеры, то будет ли это являтся гант.случием, а если нет то сколько будет стоить замена байнета камеры, и сколько это займёт время!??????
Спасибо за ответы!
С Уважением Денис!!!
Юрий Бухвалов 07 May 2007
Denisx1 (2.5.2007, 13:00) писал:
Извините что спрашиваю, вопрос такой, у меня новая 10-ка и я раз 5-6 перестовлял оптику(родную 18-55 и 50-200) и обнаружил на байнете царапины не глубокие но не приятные на вид, так вот я хочю уточнить если это не дай бог как-то будет влиять на работу камеры, то будет ли это являтся гант.случием, а если нет то сколько будет стоить замена байнета камеры, и сколько это займёт время!??????
Спасибо за ответы!
С Уважением Денис!!!
Но я сомневаюсь, что, не прилагая значительных усилий по царапанью металла, можно добиться того, чтобы это как-то влияло на "скорость полета пули"...
Denisx1 07 May 2007
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 11:29) писал:
Но я сомневаюсь, что, не прилагая значительных усилий по царапанью металла, можно добиться того, чтобы это как-то влияло на "скорость полета пули"...
А вот ещё такой вопрос!?
Можно придти к вам и показать (проконсультироваться!?) что бы понять природу этих царапин (или что похожее на царапины!?)
Гость_Der Alte_*
07 May 2007
lavrik (20.3.2007, 21:43) писал:
и это правильно. трение "сталь по стали" вам не понравится
Гость_Der Alte_*
07 May 2007
(подводя итог)
Denisx1 (2.5.2007, 10:00) писал:
(p.s.) по поводу влияния на работоспособность. понятно, что царапины на байонете никак не влияют на работоспособность камеры -- даже если пользователь сточит его весь на "десятку", объектив начнет фокусироваться чуть дальше за бесконечность и чуть увеличится мдф. это фигня
но камера не должна с такой скоростью терять товарный вид, не так ли?
Pentaxist 07 May 2007
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 12:29) писал:
Юрий Бухвалов 07 May 2007
Pentaxist (7.5.2007, 14:17) писал:
А так у меня вот крышка ноутбука потерлась просто из-за того, что там находился рядом с ним кабель в сумке. Причем я уверен, что если бы материал крышки был другой, из более прочного пластика, этого бы не случилось. Товарный вид потерян. Но я изготовителя виню не сильно. И не в выборе дело. Тем более верхняя крышка ноутбука относительно "товарности" и потери внешнего вида - гораздо более важна, чем фланец байонета.
Гость_Der Alte_*
07 May 2007
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 11:40) писал:
Denisx1 07 May 2007
Юрий Бухвалов (7.5.2007, 14:40) писал:
А так у меня вот крышка ноутбука потерлась просто из-за того, что там находился рядом с ним кабель в сумке. Причем я уверен, что если бы материал крышки был другой, из более прочного пластика, этого бы не случилось. Товарный вид потерян. Но я изготовителя виню не сильно. И не в выборе дело. Тем более верхняя крышка ноутбука относительно "товарности" и потери внешнего вида - гораздо более важна, чем фланец байонета.
А вот такой вопрос, какова стоимость замена байонета!???