Форумы Пента-клуба

white blossom (4.2.2007, 9:59) писал:

Небольшое дополнение. Это называется изолированная система (если кто то вмешивается и ремонтирует).

Лично мне объяснение понятия "жизнь" с помомощью энтропии очень нравится.

Сорри за офтопик.

anatoly (4.2.2007, 21:09) писал:

Вернее объяснение полной невозможности возникновения жизни с помощью энтропии. Отсюда неизбежен первичный толчок...

Ruslan. (4.2.2007, 17:11) писал:

Зато у него есть несколько неоспоримых преимуществ.
- отдельный источник питания
- отдельный корпус, который можно хоть в землю закопать, и ваш архив выдержит и глобальный ядерный конфликт не говоря уже о пожаре в отдельно взятой квартире
- и самое главное - удаление файла, случайное или злонамеренное, не распространяется автоматически на архивную копию

oleg_v (5.2.2007, 18:21) писал:

Передо мной лежит Асус-овская материнка, которая убила внешний HDD при подключению к USB порту.
Впрочем порты то же выгорели.

И что Вы хотите этим сказать?

VladLL (5.2.2007, 22:00) писал:

Разрекламированное Вами устройство...
"Зато у него есть несколько неоспоримых преимуществ.
- отдельный источник питания
- отдельный корпус, который можно хоть в землю закопать, и ваш архив выдержит и глобальный ядерный конфликт не говоря уже о пожаре в отдельно взятой квартире
- и самое главное - удаление файла, случайное или злонамеренное, не распространяется автоматически на архивную копию"
...сожгло материнку, или наоборот.
В результате пропали данные.
Только и всего.

Sergeev2 (4.2.2007, 16:46) писал:

Я бы отсканировал. Свои(у меня правда только 35мм) понемногу сканирую - не знаю, может не так проявлял, но пленка у меня тускнеет, да и царапин все больше и больше добавляется. Да и найти что-то посмотреть проще на компьютере, чем на пленках.

ahork (5.2.2007, 14:21) писал:

Во-первых, не я его Вам рекламировал
Во-вторых, вы приводите пример явно форс-мажорных обстоятельств: разрекламируйте любое другое устройство и я найду для него аналогичную ситуацию (со свидетельскими показаниями данными под присягой) нанесения урона системе "несовместимого с жизнью"
В-третьих, Вам просто советуют, что из сегодняшних технологий подходит для Вашего случая, а именно, было:
- РЭИД массив (вещь хорошая, но предназначена не для архивного хранения, а скорее для надёжного и быстрого доступа к динамическим данным);
- Ленточные накопители (именно архивное предназначение, но не дёшево, впрочем как и первый вариант);
- внешние диски - что-то среднее между первыми двумя вариантами, дешевле, но при больших объёмах данных становятся неудобны. Разумеется не стоит "гоняться за дешевизной" и брать все комплектующие серьёзных производителей, дабы избежать ужасов описанных Вами.

Мне кажется, что если вопрос, как у Вас стоит о "сотнях ДВД", то предпочтителен второй вариант. Как правило устройства эти не дешёвые, но они и сделаны совсем по другому, промышленному, а не ширпотребному стандарту (кстати, там и форматы хранения, поэтому, не меняются десятилетиями), а посему служить должны вечно (хотя от прямого попадания килогамового метеорита и они не застрахованы )

Да, ещё можно подождать-посмотреть на доступность/цену всяких там новомодных Blu-ray или HD DVD, но это не принципиальное решение - по сути это те же ДВД с увеличенным объёмом, причём даже не на порядок - типичное маркетинговое начинание, дабы "срубить бабла влёгкую".

Ну вот, чем мог, как говорится, и, заметте, без всякой рекламы
Сообщение отредактировал VladLL: 06 February 2007 - 02:37

VladLL (6.2.2007, 1:34) писал:

На во-первых Вы сами ответили
На во-вторых, когда форс-мажор случается периодически-это уже не форс-мажор. Электроника
постоянно выходит из строя.
На в-третьих, согласен с Вами, что массив не предназначен для хранения данных.
Пленка не очень удобна в плане поиска и доступа к информации.
Внешние диски использую,как временное хранилище.
ДВД для меня наиболее удобный вариант. На компьютере записаны превьюшки всех файлов записанных на ДВД. По номеру превьюшки определяется диск с исходными файлами. Все диски продублированы. Удобно использовать и дома и на работе.
Одна проблема-долговечность дисков.

ahork (5.2.2007, 18:48) писал:

Я тоже такую технологию для себя избрал, но уменя объёмы, покамест, на прорядок меньше ваших. А насчёт долговечности действительно проблема. Теоретически дублирование (желательно на разные диски, в смысле разных и солидных производителей) уменьшает риск потери данных, да ещё, в случае сканов с плёнки, всегда сама плёнка остаётся А вот если это "чистая" цифра... По-хорошему эти диски желательно ещё с некоторой периодичностью проверять на чтение, но в случае с сотнями/тысячами штук это может певратиться в регулярное занятие вместо всего остального

Вас почитать, так получается, что информацию и хранить-то негде. Подумать только, винты выходят из строя, материнки горят, убивая все наповал, диски сыпятся, не оставляя шансов информации. Я такие речи слышал, как только начал покупать себе первый компьютер, лет девять назад. Так вот, с тех пор у меня валяются в коробке два жуткого вида СД-диска непонятно какого производителя, с наклеенной бумажкой наверху. Там доисторический софт, выньдовсь 3.11 и кой чего еще. Недавно для интереса решил проверить, а живы ли они, диски от потустороннего производителя. И что вы думаете? Хоть бы хны. Все работает. К чему я все это. Не нужно понапрасну пугать людей сроком хранения информации на дисках, они уже давно со-овсем другого качества. Да, бывают исключения, бывает, что диск приходит в негодность. Но во-первых, с дисками от хорошего производителя это бывает крайне редко, не стоит даже заморачиваться по этому поводу. Если боитесь, сдублируйте свои фото на два диска от разных фирм-изготовителей. Ну а во-вторых, все беды происходят в основном от нашей лени. Сохраняться нужно постоянно. Набралась информация на компе, запишите ее на хорошей! болванке, не поленитесь. Или в следующий раз мы опять будем читать страшилки о том, что прогресс идет не туда, что все диски барахло а их производители нагло врут, заявляя гарантированное время их жизни, что информацию никак не сохранить, а лучший носитель это нерассыхаемая и неразмокаемая, не теряющая цвета и химических свойств в веках пленка. И фотобумага

Migel (6.2.2007, 12:05) писал:

Ужас какой, Вы это к чему, наболело?

по результатам переписывания БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ (21 из 32-х ящиков) фильмов коллекции:

1. В среднем на 50 болванок - 4 нечитаемых после ГОДА хранения. От фирмы-производителя не зависит.

2. Если некий фильм перестал читаться на одной болванке - вероятность, что он плохо читается и с другой болванки, ПОРЯДКА 80% - в среднем 8 из 10 случаев. Особенно не везёт в моей коллекции фильмам "Здравствуйте, я ваша тётя" и "В бой идут одни старики" (мой рип) - для первого полетело уже 4 болванки, для второго - ШЕСТЬ. Иными словами - существуют "неудачные" последовательности бит для записи на CD, хорошо читаемые непосредственно после записи, и ПЕРЕСТАЮЩИЕ читаться весьма быстро (срок хранения год и менее).

Скорости записи были не выше 8.

Писалось в разное время, разными писалками, разные фирмы-производители.

Шесть болванок "В бой идут одни старики" из "разных эпох" - первая 4-хскоростная, последняя - 52-х.

Я лично перехожу на винты.
цена хранения приближается к болваночной, надёжность сопоставимая, УДОБСТВО И СКОРОСТЬ хранения, выборки, переписывания - намного выше.

700М болванка - 7руб. 100М за рубль.
300Г винт - 3000руб. 100М за рубль.

Естественно, не менее двух экземпляров. %)

Писал на СД и отдельный винчестер, сейчас все СД перегнал на ДВД, появится что-то новое - ещё перепишу и так до бесконечности, но ничто не пропадёт. Плёнку тоже оцифровал на всякий случай, ещё слайды осталось оцифровать, чем больше копий - тем лучше. Диски режу в 2-х экземплярах - один только для архива, второй для посмотреть или показать.
Сообщение отредактировал Lomus: 08 February 2007 - 02:09

Ночной Сторож (7.2.2007, 8:18) писал:

Да-а-а, как то не порадовали... Может это из-за того, что Вы эти фильмы смотрите, или это читый архив?

VladLL (9.2.2007, 6:10) писал:

Два экземпляра. Один - "Рабочий", с него копируется, смотрится. Другой лежит нетронутым, пока не происходит сбой на рабочем (тогджа достаётся основной и с него пишется новая болванка рабочего). Статистика по болванкам не зависит от того, в каком экземпляре лежит болванка.

А в плане хранибельности есть какая-то разница между DVD-R и DVD+R?

Ночной Сторож (9.2.2007, 2:28) писал:

Спасибо! Удручает.

eo (9.2.2007, 3:50) писал:

А какая разница: это способы организации данных на носителе, а "хранибельность" зависит от самого носителя.
Сообщение отредактировал VladLL: 10 February 2007 - 01:16

ahork (3.2.2007, 22:42) писал:

А как хранятся арвидовские кассеты?
Всё ли считывается после нескольких лет лежания? И с какого раза?

Вопрос скорее теоретический, хоть у меня где-то и валяется арвид 1020, ещё не выкинут видеомагнитофон и комп и исой найдётся, но 2 гига по нынешним временам - цифра смешная.

Sergeev2 (3.2.2007, 19:54) писал:

офф: ну, это, простите, бред. Появление жизни никак не противоречит законам термодинамики, (ни одному из 4-х базовых, ни более современным нелинейным постулатам). Это я вам как молекулярный биолог говорю.

Unree (11.2.2007, 2:12) писал:

Хранятся хорошо. Читаются плохо. Вернее не читаются совсем.
Хотя дело может быть в видаке. Ему уже более 15-ти лет.

Ruslan. (3.2.2007, 23:04) писал:

Вы сильно ошибаетесь.
проблема почти всех рейдов в том, что винты куплены одновременно, из одной партии.
Поэтому они летят В САМОМ ДЕЛЕ почти одновременно.

Единственный пока мне известный РАЗУМНЫЙ способ построения активного архива информации:

покупается 4 идентичных ПО РАЗМЕРУ винта разных производителей.
2 ставятся в зеркало в комп и на них копируется информация с предыдущих носителей.
2 кладутся на полку.
При первом же сбое на одном из стоящих в компе винтов он вынимается, ВМЕСТО НЕГО ставится один из лежавших на полке в зеркало.
При втором сбое вместо сбойнувшего винта ставится второй "полочный" И НЕМЕДЛЕННО ПОКУПАЕТСЯ НОВЫЙ КОМПЛЕКТ из 4-х винтов!

Старый комплект после копирования с него инфы отдаётся желающим трахаться.

Статистика по DVD-R болванкам, записанным за последние 2 года в моей коллекции (их немного, на них для удобства писались сериалы, сборники мф, многосерийные фильмы):

из 38 записанных (в разное время за эти 2 года) болванок - 7 дохлых. 1 не читается совсем, на 6 остальных - не читается хотя бы один файл.

Скорость записи - 4x (DVD-шная) у всех.
производители - TDK и Verbatim в основном.
механических повреждений на болванках НЕТ.

иными словами, статистика ОЧЕВИДНО ХУЖЕ, чем CD-R

При втором сбое вместо сбойнувшего винта ставится второй "полочный" И НЕМЕДЛЕННО ПОКУПАЕТСЯ НОВЫЙ КОМПЛЕКТ из 4-х винтов!

Старый комплект после копирования с него инфы отдаётся желающим трахаться.
[/quote]
Самое интересное, что полетевшие винты из рейда вполне нормально можно использовать как одиночные.
Толкового объяснения этому маразму - нет.

Lomus (8.2.2007, 2:02) писал:

Как всё здорово, всё время при деле: пишу переписываю и опять пишу...
Интересно для фотографии остаётся ли время?
Плохо всё это.
Как-то в одном издании недавно прочитал я риторический вопрос: а останется ли в истории фотографии нынешней эры цифровой фотографии. Что-то в этом есть.
Не так всё это радужно...

Друзья, извините за очередной оффтоп. Хочу высказать мнение, что нечитабельность части болванок вызвана не только их собственной ненадёжностью, но и капризами оптических приводов, а главное, тупостью виндового алгоритма чтения. Так что если у вас проблемы с нечитающимися файлами (особенно из нетленки не отчаивайтесь раньше времени. Есть, к примеру, IsoBuster и прочий софт, обращающийся к файловой системе, минуя приколы винды. Я так недавно пол-DVD фоток своих спас.

ViktorN (23.3.2007, 16:03) писал:

А объяснение простейшее. Если на винте есть хотя бы один битый блок -- то при использовании его в одиночку этот блок в файловой системе будет просто обойден. В рейде же в нем ОБЯЗАНЫ быть данные, соответствующие данным в соответствующем блоке зеркального винча, иначе контроллер будет считать, что рейд в состоянии critical/degraded.

noobis (23.3.2007, 18:46) писал:

Простите, мимо тазика. У меня на работе около 6 различных DVD-приводов. Если какой-то диск не читается - я пробую его на хотя бы трёх.

Ночной Сторож (26.4.2007, 17:09) писал:

Логично. Но: не у каждого есть такой выбор и не в каждом случае диск штатно прочтётся хоть на одном.

А производители флэш-памяти гарантируют сохранность информации на ней в течении 10 лет. Каково?