Киев-19 против Киев-20
Abraham
24 Nov 2003
Привет всем ...
В качестве второго неубиваемого монстра решил взять один из них ...
что посоветуете ( предлагают 20 на 20 уе дороже , стоит ли) ...
Где взять чел. инструкцию на киев -20 ...
В качестве второго неубиваемого монстра решил взять один из них ...
что посоветуете ( предлагают 20 на 20 уе дороже , стоит ли) ...
Где взять чел. инструкцию на киев -20 ...
Abraham
24 Nov 2003
А с виду такой весь металлический ... держал в руках Canon Ae-1 ,крышка металлическая но совсем уж хлипло на вид ... японцы брони пожелели
Чтоже взять в качестве запасного варианта особо надежного (мо дальномерку какую нить )
(Edited by Abraham at 10:19 am on Nov. 24, 2003)
Чтоже взять в качестве запасного варианта особо надежного (мо дальномерку какую нить )
(Edited by Abraham at 10:19 am on Nov. 24, 2003)
Lexander
24 Nov 2003
Голосую за фэд-2 или зоркий-6.
У FVL'a такой был переехан танком и до сих пор живой! Работает!!!
/>
У FVL'a такой был переехан танком и до сих пор живой! Работает!!!
/>
Ph-A
24 Nov 2003
У FVL'a такой был переехан танком
На асфальте?
и до сих пор живой! Работает!!!
А фотографировать может?
На асфальте?
и до сих пор живой! Работает!!!
А фотографировать может?
Lexander
24 Nov 2003
В Кубинке, на полигоне, на довольно мягком грунте.
Фотографировать может.
Фотографировать может.
Ph-A
24 Nov 2003
качестве второго неубиваемого монстра решил взять один из них ...
А чем RICOH kr10x не устраивает?
А чем RICOH kr10x не устраивает?
Abraham
24 Nov 2003
надо снимать ... ето наверно болезнь такая постоянно чего то искать ...
все ... бросаю искать ..
все ... бросаю искать ..
S 35
24 Nov 2003
В советские времена работал Киевом 19. Хороший аппарат, с приличным ресурсом за такие деньги. При покупке б.у. можно нарваться на изношенный затвор, который ремонтируется дорого и не на долго. Штатный Гелиос-81МС - лучший МФ штатник, который у меня когда-либо был.
20 - пользовался весьма дурной славой из за повышенной ломучести.
А так - берите, где то на молотке за 900 болтается лот, за эти деньги - лучшее приобретение
20 - пользовался весьма дурной славой из за повышенной ломучести.
А так - берите, где то на молотке за 900 болтается лот, за эти деньги - лучшее приобретение
Yuvich
24 Nov 2003
По поводу Рико:
"рико пластик ... наверно издереться весь ... "
У Рико с пластмассовым корпусом может быть единственная серьезная проблема - от старости и от хранения в сухом месте (слишком сухом, не в нашем климате) может высохнуть пластмасса и стать хрупкой. Это проявляется как куча мелких трищин вокруг винтиков на верхней и нижней панелях. Трещины образуются из-за перетянутых винтов. Если видно, что вокруг винтика пластмассовый корпус деформировался, то можно чуть отпустить винт, чтобы деформации были минимальными (конечно, не в ущерб крепежу).
"рико пластик ... наверно издереться весь ... "
У Рико с пластмассовым корпусом может быть единственная серьезная проблема - от старости и от хранения в сухом месте (слишком сухом, не в нашем климате) может высохнуть пластмасса и стать хрупкой. Это проявляется как куча мелких трищин вокруг винтиков на верхней и нижней панелях. Трещины образуются из-за перетянутых винтов. Если видно, что вокруг винтика пластмассовый корпус деформировался, то можно чуть отпустить винт, чтобы деформации были минимальными (конечно, не в ущерб крепежу).
Nekto
24 Nov 2003
Цитата
Quote: from S 35 on 12:05 pm on Nov. 24, 2003
В советские времена работал Киевом 19. Хороший аппарат, с приличным ресурсом за такие деньги. При покупке б.у. можно нарваться на изношенный затвор, который ремонтируется дорого и не на долго. Штатный Гелиос-81МС - лучший МФ штатник, который у меня когда-либо был.
20 - пользовался весьма дурной славой из за повышенной ломучести.
В советские времена работал Киевом 19. Хороший аппарат, с приличным ресурсом за такие деньги. При покупке б.у. можно нарваться на изношенный затвор, который ремонтируется дорого и не на долго. Штатный Гелиос-81МС - лучший МФ штатник, который у меня когда-либо был.
20 - пользовался весьма дурной славой из за повышенной ломучести.
Странно, но даже те 20-ки, что попадали мне в руки изношенными в "0", были явно надежнее и приличней почти новых 19-х. А дурной славой 20-ка могла пользоваться из-за своей цены.. Но механически - 20-ка на голову лучше. А затвор сломается - можно и поменять.. Приезжайте к нам в Киев
/>Кстати, на Арсенале есть еще новые 19 (не 19М), по ~240гривен, это примерно 40$..
FVL
25 Nov 2003
В Кубинке, на полигоне, на довольно мягком грунте.
Фотографировать может.
поправка - Зоркий-6 у меня был под танком в Нарофоминске. Но то же на полигоне... Под Т-80 :-)
В Кубинке "Зоркий" просто пользовал. Для соотвествия стиля. Снимал композицию танкист на трофейном танке смотрит на трофейную лейку :-)
Фотографировать может.
поправка - Зоркий-6 у меня был под танком в Нарофоминске. Но то же на полигоне... Под Т-80 :-)
В Кубинке "Зоркий" просто пользовал. Для соотвествия стиля. Снимал композицию танкист на трофейном танке смотрит на трофейную лейку :-)
Сергей Ильин
26 Nov 2003
Привет!
А разве это не "Кристалл" был? />
Цитата
Quote: from FVL on 9:29 pm on Nov. 25, 2003
поправка - Зоркий-6 у меня был под танком в Нарофоминске. Но то же на полигоне... Под Т-80 :-)
поправка - Зоркий-6 у меня был под танком в Нарофоминске. Но то же на полигоне... Под Т-80 :-)
/>
Nazar
26 Nov 2003
Знакомый предлагает довольно интересный Киев-18 - никто им не пользовался ? И как туда поставить мотор - там отсек есть?
Ph-A
26 Nov 2003
Знакомый предлагает довольно интересный Киев-18 - никто им не пользовался ? И как туда поставить мотор - там отсек есть?
Я бы на вашем месте, взял. Если за него разумно хотят. Я это чудо живьем не разу не видел. Даже интересно.
(Edited by Philipp at 6:33 pm on Nov. 26, 2003)
Я бы на вашем месте, взял. Если за него разумно хотят. Я это чудо живьем не разу не видел. Даже интересно.
(Edited by Philipp at 6:33 pm on Nov. 26, 2003)
Ph-A
26 Nov 2003
<div align="center">
</div>
Камера, не выпускавшаяся серийно, отличалась от предыдущих моделей традиционно расположенной головкой выдержек. Байонет "Н", электронно-управляемый металлический ламельный затвор с выдержками от 1/1000 до 4 сек., синхронизация на 1/60. Светодиодная индикация в поле зрения видоискателя (по другим данным - цифровая информация о выдержке и диафрагме), экспокоррекция +/- 2 ст., объектив МС "Волна" 1,4/50. Автоматическая установка экспозиции (приоритет диафрагмы); в ручном режиме отрабатывала 1/125. Электронный автоспуск со световой индикацией. Предусмотрен мотор, есть возможность мультиэкспозиции.
http://www.photodome...nd/35SLRCam.htm
</div> Камера, не выпускавшаяся серийно, отличалась от предыдущих моделей традиционно расположенной головкой выдержек. Байонет "Н", электронно-управляемый металлический ламельный затвор с выдержками от 1/1000 до 4 сек., синхронизация на 1/60. Светодиодная индикация в поле зрения видоискателя (по другим данным - цифровая информация о выдержке и диафрагме), экспокоррекция +/- 2 ст., объектив МС "Волна" 1,4/50. Автоматическая установка экспозиции (приоритет диафрагмы); в ручном режиме отрабатывала 1/125. Электронный автоспуск со световой индикацией. Предусмотрен мотор, есть возможность мультиэкспозиции.
http://www.photodome...nd/35SLRCam.htm
Nekto
26 Nov 2003
Цитата
Quote: from Nazar on 3:14 pm on Nov. 26, 2003
Знакомый предлагает довольно интересный Киев-18 - никто им не пользовался ? И как туда поставить мотор - там отсек есть?
Знакомый предлагает довольно интересный Киев-18 - никто им не пользовался ? И как туда поставить мотор - там отсек есть?
lexa
27 Nov 2003
А кто это был на самом деле, Никон какой-нибудь? Или творческая компиляция на тему "зарубежное аппаратостроение 10 лет назад"? />
/>
Felis
27 Nov 2003
По Вашей терминологии--" творческая компиляция "(как практически всё в технике, в т.ч. и японских фотокамерах),но вполне современная.
Деталей намного больше, чем в 19-м, что противоречило генеральной линии командиров прпоизводства ТНП--стремиться к сложности и цене кирпича, по удачному выражению Вебмастера зенитовского сайта ,и камеру по-хорошему не довели до ума.
Деталей намного больше, чем в 19-м, что противоречило генеральной линии командиров прпоизводства ТНП--стремиться к сложности и цене кирпича, по удачному выражению Вебмастера зенитовского сайта ,и камеру по-хорошему не довели до ума.
FVL
27 Nov 2003
Да вы правы Кристалл и Т-80... Память стала меня подводить...
Попробовать что ли кинуть под танк Зоркий-6? у меня их два... :-) Этакое тестирование провести...
Попробовать что ли кинуть под танк Зоркий-6? у меня их два... :-) Этакое тестирование провести...
FVL
27 Nov 2003
---А кто это был на самом деле, Никон какой-нибудь? Или творческая компиляция на тему "зарубежное аппаратостроение 10 лет назад"?
Даже творческой компиляцией назвать нельзя - например завтор по конструкции в Киевах 17-21 полностью оригинальный, аналогов не миеющий, замедлитель то же. Он в такой же степени копия какого нибудь Никона как например Минольта X-300.
А вот именно компоновочные решения Киева-18 они да напоминают компоновку Никоновских, в отличии от оригинальных прешествеников.
А почему он не пошел в серию ответ прост - ДОРОГО выходило. Запредельно дорого. Разработчики 19го клялись и божились уложиться в 140 ну максимум в 170 рублей, а тут не намного лучший формально аппарат цена корого заваливается за 600.
Даже творческой компиляцией назвать нельзя - например завтор по конструкции в Киевах 17-21 полностью оригинальный, аналогов не миеющий, замедлитель то же. Он в такой же степени копия какого нибудь Никона как например Минольта X-300.
А вот именно компоновочные решения Киева-18 они да напоминают компоновку Никоновских, в отличии от оригинальных прешествеников.
А почему он не пошел в серию ответ прост - ДОРОГО выходило. Запредельно дорого. Разработчики 19го клялись и божились уложиться в 140 ну максимум в 170 рублей, а тут не намного лучший формально аппарат цена корого заваливается за 600.
FVL
27 Nov 2003
Да пардон - мало того что дорогой, так еще и без ручного режима установки выдержек. В общем Зенит-Автомат но сильно дороже Зенита-автомата и не поддержаный инорстранным заказом.
Так что судьба именно Киева-18 она имхо справедлива и закономерна. Куда обиднее судьба развития Киева-20, который должен был стать более старшей моделью над массовым Киевом-19. (модели перспектиивного развития Киев-21)
Вот то была камера, но когда за нее принялись на Украине предпочли маать жовто-блакитными прапорами а не работать над фототехникой...
Так что судьба именно Киева-18 она имхо справедлива и закономерна. Куда обиднее судьба развития Киева-20, который должен был стать более старшей моделью над массовым Киевом-19. (модели перспектиивного развития Киев-21)
Вот то была камера, но когда за нее принялись на Украине предпочли маать жовто-блакитными прапорами а не работать над фототехникой...
Matros
27 Nov 2003
> Вот то была камера, но когда за нее принялись на Украине
> предпочли маать жовто-блакитными прапорами а не работать над фототехникой...
Дык, время такое было. В России с тем же успехом махали триколором, вместо того, чтобы Зенит совершенствовать./>
> предпочли маать жовто-блакитными прапорами а не работать над фототехникой...
Дык, время такое было. В России с тем же успехом махали триколором, вместо того, чтобы Зенит совершенствовать.
/>
FVL
27 Nov 2003
---Дык, время такое было. В России с тем же успехом махали триколором, вместо того, чтобы Зенит совершенствовать.
Конечно, но больше мне обидно даже не за Зенит а за ЛОМО... за Алмаз --- ДОВЕЛИ ДО УМА. 6 лет работы... Толкьо только дошли до стадии когда уже можно выпускать не боясь что половину назад принетсут - ТЕМУ закрыли.... АБЫДНО.
Конечно, но больше мне обидно даже не за Зенит а за ЛОМО... за Алмаз --- ДОВЕЛИ ДО УМА. 6 лет работы... Толкьо только дошли до стадии когда уже можно выпускать не боясь что половину назад принетсут - ТЕМУ закрыли.... АБЫДНО.
Felis
27 Nov 2003
Алмаз жаль , а его оптику-втрое.Впрочем, это - ещё предкатастроечные дела
Ph-A
28 Nov 2003
Алмаз жаль
Почему? В момент выхода, это была очень интересная, хорошая, но жутко не надежная камера. Если после этого понадобилось куча времени, что бы ее довести до ума? А что это значит? Сделать несколько рабочих не серийных образцов? А они всегда были. Перестроить производства, что бы начали выпускать хорошие камеры? Не думаю, что это было возможно и возможно сейчас. Интересно послушать людей, которые общаются сейчас с заводом. Возможен ли вообще на этом заводе выпуск -- серийный фотокамеры.
А время идет, камера на данный момент уже устарела. Хотя фанаты механики за ней выстроились в очередь, если бы она стоило очень не дорого. Вопрос, для тех кто держал Алмаз в руках -- вы верите, что эта камера выпускалась она сейчас, могла стоит дешево? А за дорого ее точно не кто не купить. Появился бы еще один не кем не покупаемый товар. И о чем жалеть?
Почему? В момент выхода, это была очень интересная, хорошая, но жутко не надежная камера. Если после этого понадобилось куча времени, что бы ее довести до ума? А что это значит? Сделать несколько рабочих не серийных образцов? А они всегда были. Перестроить производства, что бы начали выпускать хорошие камеры? Не думаю, что это было возможно и возможно сейчас. Интересно послушать людей, которые общаются сейчас с заводом. Возможен ли вообще на этом заводе выпуск -- серийный фотокамеры.
А время идет, камера на данный момент уже устарела. Хотя фанаты механики за ней выстроились в очередь, если бы она стоило очень не дорого. Вопрос, для тех кто держал Алмаз в руках -- вы верите, что эта камера выпускалась она сейчас, могла стоит дешево? А за дорого ее точно не кто не купить. Появился бы еще один не кем не покупаемый товар. И о чем жалеть?
