←  Поколение K10D, K100D, K110D, K100D Super

Форумы Пента-клуба

»

Эффективность SR (антитряса) на K10D

 фотография Teod 07 Jan 2007

Вот попробовал сегодня снять на 77 лим тест с и без SR (антитряса)
Здесь приведены по три кропа, снятых подряд, с и без SR на 1/8 сек. На 1/15 и 1/30 см. в другой ветке
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=220974
Изменить

 фотография kobalt-567 07 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.1.2007, 22:35) писал:

Вот попробовал сегодня снять на 77 лим тест с и без SR (антитряса)
Здесь приведены по три кропа, снятых подряд, с и без SR на 1/8 сек. На 1/15 и 1/30 см. в другой ветке
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=220974
Разница, как говориться на лице и весьма заметная.
Удачное приобретение, сам облизываюсь, да бюджет не позволяет.
Изменить

 фотография Teod 07 Jan 2007

Повторяю ответ товарищу из ветки о 22 бит.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=221002

Просмотр сообщенияКальтенбруннер (7.1.2007, 22:44) писал:

Вот только что заметил что у Вас были по три снимка в серии - извиняюсь за невнимательность.
Если необходимо, завтра сделаю как у вас в образце.
Во всяком случае, постараюсь.
:) А где чего не видно! :) Повторите пожалуйста, подписи отдельно. Я снимал по три снимка, потому что это вероятностный процесс. Ударит моё сердце в момент съёмки или не ударит т.д.
Я завёл новую тему по этому вопросу, давайте перенесём обсуждение туда. А то SR не имеет отношения к 22 бит.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=220997

А теперь увеличил и вижу. Так всё ясно. Для Вашего объектива эффективность SR начинается на 1/8 сек. На ней и сделайте ещё тест. Можно ещё 1/15 и 1/4 сек. Я вижу ясно, чтоу Вас SR работает.
Чтобы увидеть, надо увеличить снимок уважаемого партайгеноссе. (Простите, не удержался :) )

Взял на себя смелость воспроизвести кусочек кропа, сделанный товарищем.
Видно, что у него эффект уже не заметен на 1/15 сек, а у меня на 1/30 сек уже эффект слабый. Это примерно соответствует тому. что у меня был 77 мм, а у него 55мм.
Сообщение отредактировал Sergeev2: 07 January 2007 - 23:09
Изменить

Гость_rapucha_* 07 Jan 2007

Антитряс работает, и неплохо.
Серию пока не готов подготовить и выложить.
Сильнее всего работа антишейка заметна с дальнобойным объективом. Я использую Tamron 75-300, на фокусном 300 разумная выдержка 1/80 как правило. Для неподвижного объекта, ессно.
Первый день был просто озадачен.
На меньших фокусных тоже работатет, но там как правило сами модели шевелятся.
Целесообразность его при малых выдержках и фокусных расстояниях очень интересна. Как спадет эйфория от камеры -- погоняю тесты.
Оданко, у меня во всех сериях снимков телевиком систематически завален горизонт. Есть подозрение на антишейк, но повторю -- систематические тесты не гонял.
Т.о., выразить эффективность SR в числах пока не готов. На эмоциональном уровне -- в определенных условиях очень высокая.
P.S. Поглядел внимательно на приведенные кропы для 77. Интересно. Кажется, будто 1/30 хуже чем 1/15. Это так кажется, или систематика?
Сообщение отредактировал rapucha: 07 January 2007 - 23:54
Изменить

Гость_Prospero_* 08 Jan 2007



Съёмка стоя, "от пуза" (сзади, на пероне, была милиция; спорить о правах и обязанностях фотографа в метрополитене не хотелось).

Exposure Program: Manual
CCD ISO: 100
Exposure Time: 1/4 sec
Metering Mode: Center Weighted Average
Exposure Bias Value: 0 EV
Flash: Off
Focal Length: 28 mm (Takumar 28/3.5)
Converter Version: Adobe Camera RAW 3.0
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияProspero (8.1.2007, 10:02) писал:

Прикрепленный файл attachment

Съёмка стоя, "от пуза" (сзади, на пероне, была милиция; спорить о правах и обязанностях фотографа в метрополитене не хотелось).

Хорошо, особенно на контрасте с движущимся поездом. Вот и на 1/4 с работает!
Это K10D с включённым SR?
Изменить

Гость_Prospero_* 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (8.1.2007, 11:27) писал:

Это K10D с включённым SR?
Название топика: Эффективность SR (антитряса) на K10D я прочёл дважды и внимательно.
А Вы? :)
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияProspero (8.1.2007, 11:53) писал:

Название топика: Эффективность SR (антитряса) на K10D я прочёл дважды и внимательно.
А Вы? :)
Я его и сочинил. Имелось в виду сравнение с включённым и выключенным SR. Поэтому рузумно сообщать, что это с включённым SR. Мне это понятно, а другим может и нет.
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Здравствуйте.
Для начала просто скажу что кто-то принудительно изменил мне ник и удалил аватар. :)
Сейчас пытаюсь выяснить у Модератора кто и почему. :)
Более ничего не скажу, ибо, согласно правилам, на форуме действия модератора обсуждать запрещено.
Напомню, раньше меня звали Кальтенбруннер. ;)

Просмотр сообщенияSergeev2 (7.1.2007, 22:56) писал:

Я завёл новую тему по этому вопросу, давайте перенесём обсуждение туда.
Согласен, переносим обсуждение сюда. Ибо, про 22-бит и так все уже, к сожалению, ясно. :)

Цитата

Для Вашего объектива эффективность SR начинается на 1/8 сек. На ней и сделайте ещё тест. Можно ещё 1/15 и 1/4 сек. Я вижу ясно, чтоу Вас SR работает.
Как и обещал - выкладываю.
Условия съемки - дневное освещение, съемка без какого-либо упора, ISO AUTO в пределах 100-640, режим приоритета выдержки, объектив китовый 18-55/3,5-5,6. Фокусировка вручную - почему-то фокусироваться автоматом он отказался. Точнее, сильно промахнулся.

Цитата

Чтобы увидеть, надо увеличить снимок уважаемого партайгеноссе. (Простите, не удержался ;) )
Ничего, мне даже приятно.
Хотя партайгеноссе - это, скорее, товарищ по партии.
Думаю, правильнее было бы обращаться, обергруппенфюрер ;)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировал альт: 08 January 2007 - 14:27
Изменить

 фотография Досужий 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияальт (8.1.2007, 14:23) писал:

кто-то принудительно изменил мне ник и удалил аватар. :)


Маразм крепчал....
Изменить

Гость_Valery_* 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияальт (8.1.2007, 14:23) писал:

Здравствуйте.
Для начала просто скажу что кто-то принудительно изменил мне ник и удалил аватар. :)
Сейчас пытаюсь выяснить у Модератора кто и почему. :)
Более ничего не скажу, ибо, согласно правилам, на форуме действия модератора обсуждать запрещено.
Напомню, раньше меня звали Кальтенбруннер. ;)
Хотя партайгеноссе - это, скорее, товарищ по партии.
Думаю, правильнее было бы обращаться, обергруппенфюрер ;)

Многие здесь не хотят общаться с Вашим ником, об этом было письмо модераторам. Прочитал, я, Ваше сообщение только потому, что Вам сменили ник, прежний, я, поставил в "игнор". Вероятно, так сделают многие. Чтоб не общаться с пустым форумом оставьте Ваши политические предпочтения в стороне от форума. :)
Изменить

 фотография AlexA 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияальт (8.1.2007, 11:23) писал:

Здравствуйте.
Для начала просто скажу что кто-то принудительно изменил мне ник и удалил аватар. :)
...

Были вы у меня в игноре, после смены ника я игнор снял... по наивности.
Теперь обратно -> в игнор. К сожалению смайлика соотвествующего на этом форуме нет...
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияальт (8.1.2007, 14:23) писал:

Ну что же, появилась некоторая ясность. При 1/60 сек оба кадра размыты плохим качеством объектива, что видно и на 1/15 сек. Если пренебречь этим, то результат повторяет предыдущий тест, несколько дополняя его. На 1/15 и 1/8 эффективность SR наибольшая.
Ещё раз подтверждается, что буджетные зумы на открытой диафрагме дают плохое качество. На них надо снимать, прикрыв диафрагму на 1-2 стопа.
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (8.1.2007, 15:32) писал:

Ну что же, появилась некоторая ясность. При 1/60 сек оба кадра размыты плохим качеством объектива, что видно и на 1/15 сек. Если пренебречь этим, то результат повторяет предыдущий тест, несколько дополняя его. На 1/15 и 1/8 эффективность SR наибольшая.
Согласен.
С небольшим дополнением - на фокусном расстоянии 55. Думаю, эффективность работы SR возрастет с увеличением фокусного расстояния. Скажем, на телеобъективе.

Цитата

Ещё раз подтверждается, что буджетные зумы на открытой диафрагме дают плохое качество. На них надо снимать, прикрыв диафрагму на 1-2 стопа.
Мало того, на полностью открытой диафрагме, мой зум 18-55 в большинстве случаев фокусируется с ошибкой. Даже когда достаточное освещение. Естественно, речь идет о случаях, когда фокусировка производится на расстоянии до 1 метра - как раз там, где четко заметна ГРИП.

Есть у меня подозрение, что беда не в объективе....
Коллеги! А у вас со светосильной оптикой ваш K10D часто промахивается?
Изменить

 фотография Досужий 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияValery (8.1.2007, 14:53) писал:

Многие здесь не хотят общаться с Вашим ником, об этом было письмо модераторам. Прочитал, я, Ваше сообщение только потому, что Вам сменили ник, прежний, я, поставил в "игнор". Вероятно, так сделают многие. Чтоб не общаться с пустым форумом оставьте Ваши политические предпочтения в стороне от форума. :)

Ув.Valery,
Ну при чём тут политические убеждения ?

http://biblioteka.or...=1116704499&p=0
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияДосужий (8.1.2007, 15:57) писал:

Ув.Valery,
Ну при чём тут политические убеждения ?
http://biblioteka.or...=1116704499&p=0

Спасибо большое за заступничество, ув. Досужий, вот только, мне кажется, раз уж даже модераторы не разобралсь в ситуации, то горячие антифашистские парни тем более не станут смотреть по ссылочке.

В последний раз: я нисколько не умаляю степень вины преступника Эрнста Кальтенбруннера, казненного в октябре 1946 по решению Нюрнбергского суда. Но ник свой я взял, прочитав несколько книг Бориса Леонтьева про Похождения штандартенфюрера CC фон Штирлица. Сатирических книг, надо сказать. Где Кальтенбруннер фигурирует в виде безмолвного (по большей части) персонажа, чьё мнение, однако, интересует многих - и Штирлица, и Бормана, и, даже, Суслова, который, надо сказать, даже не знает кто это такой.

Цитата

-- В Штатах мы, в них родимых. Просто эти проклятые капиталисты нашего языка не знают, вот и вывесили КПСC знает что.
-- Издеваются, -- пробурчал Хрущев.
-- Что по этому поводу скажет Кальтенбруннер! -- неожиданно для себя и для Хрущева сказал Суслов.
-- Чего?! -- хором прокричали Хрущев и лиловый негр.
Прошу дальнейший флуд на антифашистскую тематику прекратить. Мы тут про фото говорим.
Тем более что фашисты - такие же люди, только считающие себя непогрешимыми, и, в связи с этим, считающие себя вправе расправляться с инакомыслящими. Себя не узнаёте в этом определении, уважаемые господа, охотники на ведьм?

И еще - никто в личку не напишет как поставить человека в игнор?
Хотелось бы ответить любезностью на любезность "коллеге" AlexA.
Сообщение отредактировал альт: 08 January 2007 - 17:05
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Сделал тест для 80-320 на фокусном 200 мм. Смотрите и делайте выводы. Мира хоть и стандартная, но напечатана на фотобумаге с пониженным контрастом, так как именно так я проверяю реальные свойства объективов.

Чтобы поставить человека в игнорирование, надо наверху нажать Личные данные, затем слева в списке выбрать список игнорирования и затем справа вставить ник и нажать обновить. Лично у меня таких 16 человек. Хотя на животрепещущие темы 9без флейма) я иногда читаю их сообщения. Для этого надо просто нажать просмотреть на сообщении этого человека.
Сообщение отредактировал Sergeev2: 08 January 2007 - 16:56
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (8.1.2007, 16:49) писал:

Смотрите и делайте выводы.
Позвольте смелость - сделать вывод?
На мой взгляд,
на 1\125 сек работа SR практически незаметна,
на 1\60 очевидна,
на 1\30 видна,
на 1\15 видна,
на 1\8 более чем видна,
на 1\4 уже не спасает, но все же лучше, чем ничего.

Мне кажется, что с увеличением фокусного расстояния, эффект от работы стабилизатора стал более чем очевиден. Фокусировка производилась вручную?

За совет с игнором спасибо.
Обязательно воспользуюсь.
Сообщение отредактировал альт: 08 January 2007 - 17:02
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияальт (8.1.2007, 16:59) писал:

Мне кажется, что с увеличением фокусного расстояния, эффект от работы стабилизатора стал более чем очевиден. Фокусировка производилась вручную?
Фокусировка AF, но стоял не устойчиво и прямо видел в видоискателе, как мои руки вздрагивают. В более благоприятных условиях может быть лучше. С выводами согласен.
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Увеличил контраст тестовых кропов для более удобного анализа.
Изменить

 фотография Borkoni 08 Jan 2007

Ощущение что на 1/8 работает лучше чем на 1/15. Что до 1/60 это малоинтересно я своим фуджиком S9500 без стаба на этой же выдержке без проблем снимаю. А вот позвольте ещё вопрос, владельцы десятки, я тут на форуме скачал инструкцию к Самсунгу 10-ке и там есть возможность одноваременно снимать и raw и jpg. А уПентакса вроде как нет. Или это не так?
Изменить

Гость_oleg_v_* 08 Jan 2007

Представленные снимки мне не кажутся показательными. Толщина черных линий в 4 пиксела сильно больше характерного размера деталей, передача которых ожидается от реальных снимков. Поэтому я бы увеличил расстояние до мишени раза в 3, а уж потом сравнивал. Ну и понятно, что интересует, не виден эффект или нет, а сколько ступеней по выдержке.
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияBorkoni (8.1.2007, 17:35) писал:

там есть возможность одноваременно снимать и raw и jpg. А уПентакса вроде как нет. Или это не так?
Оффтопик.
В К10Д есть возможность снимать RAW+JPEG.
Если интересно - вот инструкция на английском.
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияBorkoni (8.1.2007, 17:35) писал:

Ощущение что на 1/8 работает лучше чем на 1/15. Что до 1/60 это малоинтересно я своим фуджиком S9500 без стаба на этой же выдержке без проблем снимаю. А вот позвольте ещё вопрос, владельцы десятки, я тут на форуме скачал инструкцию к Самсунгу 10-ке и там есть возможность одноваременно снимать и raw и jpg. А уПентакса вроде как нет. Или это не так?
Это можно включить и оперативно кнопкой RAW. А иструкции к двум вариантам значительно отличаются. Так же как и расположение настроек на дисплее в самих камерах.
Изменить

 фотография Borkoni 08 Jan 2007

Просто не хочется ошибиться с выбором зеркалки и каждая мелочь меня интересует. А то компакта не хватает уже, а потенциально запал именно на 10-ку. Очень хочется узнать как он в студии снимает, для меня это важно, а то я тут на форуме вычитал про бэк-фокус у него. Не хотелось бы вляпаться.
Изменить

 фотография ialex 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияBorkoni (8.1.2007, 16:57) писал:

Просто не хочется ошибиться с выбором зеркалки и каждая мелочь меня интересует. А то компакта не хватает уже, а потенциально запал именно на 10-ку. Очень хочется узнать как он в студии снимает, для меня это важно, а то я тут на форуме вычитал про бэк-фокус у него. Не хотелось бы вляпаться.
Ну похоже, что у меня бывает фронт фокус при автоматической настройке, но похоже, что такое бывает только при плохом освещении (я вообще слабо понимаю как автоматика наводит на резкость хотя бы так в таких условиях). Но в студии то какая проблема, где можно организовать любой свет и спокойно настроится (даже без проблем в ручном режиме)?
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияBorkoni (8.1.2007, 17:57) писал:

Просто не хочется ошибиться с выбором зеркалки и каждая мелочь меня интересует. А то компакта не хватает уже, а потенциально запал именно на 10-ку. Очень хочется узнать как он в студии снимает, для меня это важно, а то я тут на форуме вычитал про бэк-фокус у него. Не хотелось бы вляпаться.
посмотрите мой тест.
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=218841
Но у других, с их слов, результат отличается от моего. Отмечу, что с бэк фокусом мучаются и все другие компании. А я думаю, что надо понимать, что AF наводится на край ГРИП и останавливается. Он может подойти к ближнему краю, а может к дальнему. И это в пределах допуска.
Переделал тест с 1/15 и 1/8 сек и уже по пять кадров. Если отбросить по одному плохому кадру каждой серии (стук сердца, наверное,) то картина ясна.
Сообщение отредактировал Sergeev2: 08 January 2007 - 19:32
Изменить

 фотография Станислaв 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (8.1.2007, 18:57) писал:

Переделал тест с 1/15 и 1/8 сек и уже по пять кадров. Если отбросить по одному плохому кадру каждой серии (стук сердца, наверное, то картина ясна.
Супер!
Огромное спасибо за проделанную работу.
А если кто-то хочет знать результат работы антитряса в стопах, то давайте поразмышляем:
На фокусном расстоянии 200 мм, с учетом кропа, нормальной выдержкой можно считать 1\300 секунды. Следовательно, раз работа антишэйка результативно заметна на выдержках до 1\15 секунды (результат на 1\8 мне нажется неудовлетворительным), считаем, сколько стопов выигрыша нам дает антитряс: 1\150, 1\80, 1\40, 1\20.

Получилось четыре стопа.
И результат этот зависит от фокусного расстояния.
Изменить

Гость_oleg_v_* 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияSergeev2 (8.1.2007, 18:57) писал:

Отмечу, что с бэк фокусом мучаются и все другие компании.
Это была типа гипербола?
Изменить

 фотография Teod 08 Jan 2007

Просмотр сообщенияoleg_v (8.1.2007, 19:23) писал:

Это была типа гипербола?
На самом деле это не простой вопрос. Я помню, сколько бурных дебатов было на форумах канонистов по поводу AF. Общее мнение было именно такое. как я написал. Как только фокусировка подходит (от быка или от фронта) к границе фокусировки, т.е. ошибка меньше заданно, фокусировка прекращается. Pentax раньше проходил эту точку дальше и потом возвращался назад (или вперёд :) ). Теперь я вижу, что часто он делает только проход в одну сторону. Т.е. как и Canon, как только ошибка меньше заданной, прекращает фокусировку. Но ошибка то остаётся.
При ручной фокусировке мы же находим расфокусировку с одной и с другой стороны и потом ставим посередине.
Чтобы сравнить K10D и Canon (например 30D), надо одновременно сделать серию снимков, причём наводиться как от бесконечности, так и от ближней дистанции. К сожалению, никто это пока не сделал.
Одно могу сказать - фокусировка быстрая, примерно как у Canon. Ещё бы ультразвоковой мотор ... :)
Сообщение отредактировал Sergeev2: 08 January 2007 - 19:43
Изменить