"Портретные" фокусные и кроп...
zhest 21 Oct 2006
Здравствуйте, друзья и старшие товарищи!
Популярно наставтье, пожалуйста, - а то у меня с геометрией и оптикой вообще ...
При съемке "полтинником" на цифре крупного портрета - будут те же пропорции, т.е. соотношение получающихся на фото размеров ушей-носа-глаз и т.д., что и при съемке 75 мм на 35-мм кадр? Или будет просто такой же размер, крупность объекта в целом, а пропорции будут другими?
Спасибо заранее большущее всем уделившим внимание.
Популярно наставтье, пожалуйста, - а то у меня с геометрией и оптикой вообще ...
При съемке "полтинником" на цифре крупного портрета - будут те же пропорции, т.е. соотношение получающихся на фото размеров ушей-носа-глаз и т.д., что и при съемке 75 мм на 35-мм кадр? Или будет просто такой же размер, крупность объекта в целом, а пропорции будут другими?
Спасибо заранее большущее всем уделившим внимание.
Coyote 21 Oct 2006
Нет, пропорции будут другие. Предеставьте, что Вы сфотографировали портрет на пленку, а потом отрезали примерно четверть с каждого края. Это и будет фактор кропа.
GriZZly 21 Oct 2006
Койот не прав.
Пропорции зависят НЕ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ ! А ОТ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА.
А расстояние до объекта при 77мм ФФ и при 50мм кроп (про одинаковом масштабе лица) - БУДЕТ ТОЖЕ ОДИНАКОВЫМ.
Посему пропроции будут те же. И угол будет тот же .
Но рисунок, конечно, будет другой.
ЗЫ
Автору - как я понимаю вы хотите с помощью полтинника получить портретиник на кропе ? - Берите, не сомневайтесь, портреты отличные )
Пропорции зависят НЕ ОТ ФОКУСНОГО РАССТОЯНИЯ ! А ОТ РАССТОЯНИЯ ДО ОБЪЕКТА.
А расстояние до объекта при 77мм ФФ и при 50мм кроп (про одинаковом масштабе лица) - БУДЕТ ТОЖЕ ОДИНАКОВЫМ.
Посему пропроции будут те же. И угол будет тот же .
Но рисунок, конечно, будет другой.
ЗЫ
Автору - как я понимаю вы хотите с помощью полтинника получить портретиник на кропе ? - Берите, не сомневайтесь, портреты отличные )
Coyote 21 Oct 2006
Как раз расстояние одинаковым не будет.
Тема обсуждалась, надо просто порыться в поисковике.
Тема обсуждалась, надо просто порыться в поисковике.
Ночной Сторож 21 Oct 2006
Если Вы расположили на РАВНОМ расстоянии от объекта две разных камеры:
- 24*36 с объективом 75мм
- кроп 1.5 с объективом 50мм
То в итоге Вы получите картинки, на которых ВСЕ элементы изображения и их взаиморасположение будут СОВЕРШЕННО идентичны. Ибо "видит" объектив, в точности то же, что и "камера-обскура" с дыркой вместо стекла, расположенной на пересечении оптической оси и главной плоскости объектива. А расположено ли матовое стекло камеры-обскуры на расстоянии 50мм или 75мм от дырки - не важно.
Рисунок объективов, дисторсия, прочие характеристики изображения могут сколько угодно не совпадать.
Да, под РАССТОЯНИЕМ до объекта я понимаю в данном рассуждении расстояние от ГЛАВНОЙ ПЛОСКОСТИ ОБЪЕКТИВА до объекта, а не подразумеваемое многими расстояние от ПЛОСКОСТИ ИЗОБРАЖЕНИЯ до объекта. Второе расстояние будет, очевидно, отличаться на разницу в фокусных расстояниях объективов.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 21 October 2006 - 16:32
- 24*36 с объективом 75мм
- кроп 1.5 с объективом 50мм
То в итоге Вы получите картинки, на которых ВСЕ элементы изображения и их взаиморасположение будут СОВЕРШЕННО идентичны. Ибо "видит" объектив, в точности то же, что и "камера-обскура" с дыркой вместо стекла, расположенной на пересечении оптической оси и главной плоскости объектива. А расположено ли матовое стекло камеры-обскуры на расстоянии 50мм или 75мм от дырки - не важно.
Рисунок объективов, дисторсия, прочие характеристики изображения могут сколько угодно не совпадать.
Да, под РАССТОЯНИЕМ до объекта я понимаю в данном рассуждении расстояние от ГЛАВНОЙ ПЛОСКОСТИ ОБЪЕКТИВА до объекта, а не подразумеваемое многими расстояние от ПЛОСКОСТИ ИЗОБРАЖЕНИЯ до объекта. Второе расстояние будет, очевидно, отличаться на разницу в фокусных расстояниях объективов.
Сообщение отредактировал Ночной Сторож: 21 October 2006 - 16:32
Mink 21 Oct 2006
А я вот что-то не верю, что поставь я к примеру среднеформатный Мир-26 45/3.5 на кроп и получив т.н. ~70мм я обрету портретник...
Teod 21 Oct 2006
Mink (21.10.2006, 20:51) писал:
А я вот что-то не верю, что поставь я к примеру среднеформатный Мир-26 45/3.5 на кроп и получив т.н. ~70мм я обрету портретник...
Coyote 21 Oct 2006
И я не верю. А если матрица 2.5 + 30-мм объектив, то пропорции тоже будут равны 75-мм на полном кадре?
Popster 21 Oct 2006
Coyote (21.10.2006, 21:12) писал:
И я не верю. А если матрица 2.5 + 30-мм объектив, то пропорции тоже будут равны 75-мм на полном кадре?
Возьмем две камеры - полнокадровую и, скажем, мыльницу Пентакс А-10:
http://www.foto.ru/p..._optio_a10.html
с матрицей 1/1,8 дюйма и диапазоном фокусных 7,9-23,7 мм. Кроп-фактор - 4,75.
Вопрос.
Можно ли снять портрет указанной мыльницей с сохранением пропорций, если "портретному" ф.р. в 75 мм (согласно кроп-фактору) будет соответствовать мыльничное 15,8 мм?
Итак, ставим зум в положение 15,8 мм, снимаем портрет.
Будут ли пропорции такими же, как и в случае полноформатной матрицы и объектива 75 мм?
Если отвечаете "да", то вопрос решен положительно - автору вопроса вполне можно брать полтинник и получать полный аналог портретника.
Если вопрос "нет", то аргументируйте, почему.
Сообщение отредактировал Popster: 21 October 2006 - 21:26
Ночной Сторож 21 Oct 2006
Popster (21.10.2006, 22:24) писал:
Можно ли снять портрет указанной мыльницей с сохранением пропорций, если "портретному" ф.р. в 75 мм (согласно кроп-фактору) будет соответствовать мыльничное 15,8 мм? Итак, ставим зум в положение 15,8 мм, снимаем портрет.Будут ли пропорции такими же, как и в случае полноформатной матрицы и объектива 75 мм?
Coyote 21 Oct 2006
Вот здесь интересные при меры "кропа":
http://www.photoweb.....html?pagenum=2
http://www.photoweb.....html?pagenum=2
Гость_anatoly_*
21 Oct 2006
Сколько можно копья ломать по этому вопросу?
Многие ведь долго снимали на пленку. Я один раз пощелкал DSом с полтинником. При кадрировании сразу чувствуется что это не полтинник, а что то длиннее.
Да и все производители об этом талдычут не переставая...
Многие ведь долго снимали на пленку. Я один раз пощелкал DSом с полтинником. При кадрировании сразу чувствуется что это не полтинник, а что то длиннее.
Да и все производители об этом талдычут не переставая...
Popster 21 Oct 2006
Ночной Сторож (21.10.2006, 21:35) писал:
Вы забыли достаточно важное условие, о котором я говорил уже выше - равное расстояние от объектива до объекта съёмки. При его соблюдении - ответ "да". При отсутствии этого условия - вопрос поставлен неверно.
Иными словами, почему надо подходить ближе (или отходить дальше) к (от) объекту (а), если ф.р. уже "отрегулированно" с учетом кроп-фактора?
Coyote 21 Oct 2006
anatoly (21.10.2006, 21:44) писал:
Сколько можно копья ломать по этому вопросу?
Многие ведь долго снимали на пленку. Я один раз пощелкал DSом с полтинником. При кадрировании сразу чувствуется что это не полтинник, а что то длиннее.
Да и все производители об этом талдычут не переставая...
Многие ведь долго снимали на пленку. Я один раз пощелкал DSом с полтинником. При кадрировании сразу чувствуется что это не полтинник, а что то длиннее.
Да и все производители об этом талдычут не переставая...
Гляжу в один видоискатель, затем в другой...
В одном картинка шире, в другом уже. Но пропорции одни и те же!
Popster 21 Oct 2006
Coyote (21.10.2006, 21:51) писал:
Передо мной лежит два аппарата. Один цифровой, другой пленочный. Оба с полтиниками.
Гляжу в один видоискатель, затем в другой...
В одном картинка шире, в другом уже. Но пропорции одни и те же!
Гляжу в один видоискатель, затем в другой...
В одном картинка шире, в другом уже. Но пропорции одни и те же!
И в этом случае пропорции изменятся - Ваш полтинник будет "давать" пропорции, соответствующие объективу 75 мм.
То есть, всё будет именно так, как на указанной Вами ссылке ("интересные примеры кропа").
Coyote 21 Oct 2006
Поставил на пленку 85, на цифру - 55.
Попробовал сюжет с одинкаовым кадрированием. Пропорции разные.
Попробовал сюжет с одинкаовым кадрированием. Пропорции разные.
Popster 21 Oct 2006
Coyote (21.10.2006, 22:14) писал:
Поставил на пленку 85, на цифру - 55.
Попробовал сюжет с одинкаовым кадрированием. Пропорции разные.
Попробовал сюжет с одинкаовым кадрированием. Пропорции разные.
То есть, все обладатели мыльниц с маленькими матрицами (с соответствующими кроп-объективами) НИКОГДА не смогут получить обычного нормального портрета?
Ночной Сторож 21 Oct 2006
Хех. Берём один и тот же аппарат, снимаем N объектов с одного и того же расстояния.
разницу в размере "матрицы" моделируем соответствующим кропом снятого более широкоугольным объективом кадра в фотошопе.
Что, правда будет разница в масштабе изображения предметов?
Теперь мне уже просто интересно увидеть демонстрационные снимки, подтверждающие данный бред. "Снимки - на бочку"
Ещё раз. Снимки - на бочку.
Так, чтобы это не было словоблудием на тему "что такое нормальный портрет".
Сказав А - говорите Б.
Одинаково расположенные предметы, снятые двумя аппаратами+объективами, расположенные одинаково относительно _главной_плоскости_ объективов.
И чтобы один объектив передал их в одном относительном масштабе, а другой - в другом.
разницу в размере "матрицы" моделируем соответствующим кропом снятого более широкоугольным объективом кадра в фотошопе.
Что, правда будет разница в масштабе изображения предметов?
Теперь мне уже просто интересно увидеть демонстрационные снимки, подтверждающие данный бред. "Снимки - на бочку"
Coyote (21.10.2006, 23:30) писал:
Все зависит от того, что считать нормальным портретом.
Так, чтобы это не было словоблудием на тему "что такое нормальный портрет".
Сказав А - говорите Б.
Одинаково расположенные предметы, снятые двумя аппаратами+объективами, расположенные одинаково относительно _главной_плоскости_ объективов.
И чтобы один объектив передал их в одном относительном масштабе, а другой - в другом.
Гость_anatoly_*
21 Oct 2006
Popster (21.10.2006, 23:06) писал:
Вам придется в случае цифры отойти подальше от объекта съемки.
А то можно снять на 20мм с расстояния 1м и сделать кроп. Только нормальный ли это будет портрет?
Оффтопик: я тут недавно смотрел цены на среднеформатный штатник (75мм для 645). Гораздо дешевле 77 лима. Интересно, а хуже ли как портретник на узкой пленке? Темнее он правда и переходник нужен...
Сообщение отредактировал anatoly: 21 October 2006 - 23:32
Ночной Сторож 21 Oct 2006
Mink 22 Oct 2006
Вернемся к первоначальному вопросу: превратится ли полтинник в портретник? а сверхширик в полтинник?
мое мнение - ни-ког-да. И сферических коней с проверками имхо даже нечего разводить. Кроп - это отсекание границ кадра, не более того.
мое мнение - ни-ког-да. И сферических коней с проверками имхо даже нечего разводить. Кроп - это отсекание границ кадра, не более того.
Coyote 22 Oct 2006
Ночной Сторож (21.10.2006, 22:57) писал:
"Снимки - на бочку"
anatoly (21.10.2006, 23:20) писал:
А то можно снять на 20мм с расстояния 1м и сделать кроп. Только нормальный ли это будет портрет?
anatoly (21.10.2006, 23:20) писал:
Оффтопик: я тут недавно смотрел цены на среднеформатный штатник (75мм для 645). Гораздо дешевле 77 лима. Интересно, а хуже ли как портретник на узкой пленке? Темнее он правда и переходник нужен...
pixelsbalance 22 Oct 2006
Кажется, народ, просто запутался... Пропорция, на самом деле, зависит от расстояния между объективом и объектом!
Если взять полтинник и поставить его на полный формат и снять в определенном масштабе, а потом переставить на кроп аппарат и попытаться добиться того же масштаба, то придется увеличить расстояние до объекта! Увеличение расстояния изменит пропорции, равным к 75 мм на ФФ... Что и требовалось доказать!
Полтинник превратиться в портретный объектив 75 мм! А кропы резать из уже готовых снимков, это совершено не корректное сравнение, поскольку вы уже имеете конкретную пропорцию и она не может измениться...
Если взять полтинник и поставить его на полный формат и снять в определенном масштабе, а потом переставить на кроп аппарат и попытаться добиться того же масштаба, то придется увеличить расстояние до объекта! Увеличение расстояния изменит пропорции, равным к 75 мм на ФФ... Что и требовалось доказать!
Полтинник превратиться в портретный объектив 75 мм! А кропы резать из уже готовых снимков, это совершено не корректное сравнение, поскольку вы уже имеете конкретную пропорцию и она не может измениться...
Coyote 22 Oct 2006
pixelsbalance (22.10.2006, 13:01) писал:
Если взять полтинник и поставить его на полный формат и снять в определенном масштабе, а потом переставить на кроп аппарат и попытаться добиться того же масштаба, то придется увеличить расстояние до объекта! Увеличение расстояния изменит пропорции, равным к 75 мм на ФФ... Что и требовалось доказать!
Величина объекта на всех одинаковая, но пропорции-то разные.
Сообщение отредактировал Coyote: 22 October 2006 - 13:13
Mink 22 Oct 2006
pixelsbalance (22.10.2006, 14:01) писал:
А кропы резать из уже готовых снимков, это совершено не корректное сравнение, поскольку вы уже имеете конкретную пропорцию и она не может измениться...
Физический смысл кропа каков? обрезка с краю, ибо все остальное - вторично и суть порождения нашего разума.
Вот ИМЕННО что мы имеем уже готовую пропорцию и с нее делаем выкадровку. А потом - хоть растягивай, хоть сжимай. Не быть фишаю телевиком!
pixelsbalance 22 Oct 2006
И еще... Кроп - это, действительно, только отсекание кадра и не более того, но этот факт ведет к изменению других условий, увеличению расстояния до объекта... при всех остальных равных условиях (масштаба съемки)!
Точно также, как и изменение фокусного расстояния объектива - это изменение угла поля зрения, и не более того!:-)
Точно также, как и изменение фокусного расстояния объектива - это изменение угла поля зрения, и не более того!:-)
Coyote 22 Oct 2006
pixelsbalance (22.10.2006, 13:10) писал:
Точно также, как и изменение фокусного расстояния объектива - это изменение угла поля зрения, и не более того!:-)
И еще: неужели Вам кажется, что зум только "приближает" и "удаляет", не меняя при этом пропорции?
Сообщение отредактировал Coyote: 22 October 2006 - 13:15
pixelsbalance 22 Oct 2006
Поскольку угол зрения объектива зависит как от фокусного расстояния объектива, так и от размеров кадра пленки (или матрицы), один и тот же объектив, установленный на камеры с разным размером кадра, будет иметь разный угол зрения. Реальный пример: если объектив с фокусным расстоянием 50мм использовать на обычной 35мм пленочной камере с размером кадра 24х36мм, то угол его зрения составит 46 градусов (по диагонали), а при установке на цифровую камеру с размером матрицы 23.7x15.6мм угол его зрения уменьшится до 34 градусов. 34 градуса и есть портретник!:-) Убедил?:-)
pixelsbalance 22 Oct 2006
Уважаемый Кает, зум вообще не удаляет и не приближает объекты, а меняет масштаб съемки, путем изменения угла поля зрения объектива... Соответственно этому, меняется и перспектива, а значит пропорции, в данной конкретной системе!