Форумы Пента-клуба

Сканер сканирует с внутренней глубиной цвета 12 бит. Эти файлы можно записать в 16 бит тиффы, которые открываются в Фотошопе. Однако при открытии этих файлов выглядят они неважно. Данные на гистограмме сдвинуты в одну сторону и при этом не линейно: света слишком яркие, а тени слишком светлые. Возможно, это как-то связано с гаммой, но изменение гаммы в Фотошопе не сильно помогает. Прошу помощи, как можно привести изображения к нормальному виду.
Вот ссылка на файл - https://disk.yandex..../3zDFWZUrInMTbg

А превьюшка при сканировании нормально выглядит?
В 16 бит тифф сохраняет сама программа сканера?
И исходный кадр нормально проэкспонирован?
Сообщение отредактировал ilf: 04 October 2022 - 16:51

Было дело разбирался в теме. Читал рекомендации типа снимаем, а потом переводим в 16 или 24 бита, обрабатываем 24 в ФШ или Лайтруме, а затем опять переводим в 8 бит. Вроде как выигрываем в чем-то.
Я уперся рогом, вроде попробовал - чтобы выигрыш этот получить...
Основания для такого разбирательства, которые я имел в виду, были чисто теоретические. Жена училась фотографировать (дети уже выросли, мы стали больше путешествовать), и на начальном этапе я при ней демонстративно показательно на большом мониторе обьяснял что и как, сортируя привезенное из путешествия. Выбрасывать в мурос ей было обидно и жалко. Так я показал, что можно как-то спасти кадр. Что-то вытянуть, а что-то превратить в гравюру и т.д. Поняв, что это требует огромных трудозатрат, она сообразила, что надо учиться, а не обижаться на мусорную корзину.
Именно на этом этапе я и пробовал для обработки переводить и исхитряться.
А потом бросил это дело. Слишком тяжелые файлы, ПО тяжелое...
Самым действенным оказалось написать текст "памятки для фотографа". Эти заметки отлично сработали при обучении нескольких человек.

Битность здесь ни при чём. Какой сканер? какая программа для сканирования? Проверьте настройки сканирования.

Сергей Дмитриевич (04 October 2022 - 18:37) писал:

+1

При сканировании точку черного сдвиньте влево.

HSV (04 October 2022 - 18:53) писал:

Не только точку, но и гамма-кривую (или обратную) надо применить. В самом файле информации нет.

Downloads % tiffinfo FULL000000080000.tif
=== TIFF directory 0 ===
TIFF Directory at offset 0x93d076c (154994540)
  Image Width: 6391 Image Length: 4042
  Bits/Sample: 16
  Compression Scheme: None
  Photometric Interpretation: RGB color
  FillOrder: msb-to-lsb
  Orientation: row 0 top, col 0 lhs
  Samples/Pixel: 3
  Rows/Strip: 16
  Planar Configuration: single image plane
  Page Number: 0-1
  White Point: 0.3127-0.329
  PrimaryChromaticities: 0.640000,0.330000,0.300000,0.600000,0.150000,0.060000

Сергей Дмитриевич (04 October 2022 - 18:37) писал:

Сканер Норитсу. Программа для сканирования родная. Работает сканер своеобразно. Сканер "заглатывает" всю плёнку и сканирует её, сохраняя во внутренние равы. Затем эта плёнка "выплёвывается", а оператор может просматривает превью и вносит те или иные коррекции. Однако вся работа ведётся уже с сохранёнными на компе равами! Работа в родной программе не слишком удобная, поэтому хотелось бы при работе с равами иметь возможность использовать современный арсенал фото-редакторов.
К числе дополнительных особенностей работы с такими равами относится также отсутствие на изображениях последствий от каких-либо "улучшалок" (удаление шума, повышения резкости, контраста, насыщенности и пр., включая даже обрезки изображения по длинной стороне кадра). И как видно из представленного выше тиффа, сканер умудряется сохранить в раве практически всю информацию, которая только есть на плёнке. Если сильно покрутить ползунки, то можно найти информацию и в самых светах, и в самых тенях. Единственная проблема для меня - это то, что не удаётся получить изначально приемлемую картинку, которую можно легко обрабатывать. В данный момент мне приходится делать уйму всяких цветокорректирующих и прочих слоёв, но в итоге всё равно есть какой-то дисбаланс. В родной программе картинка сразу смотрится более-менее нормально, но нет возможности тонких коррекций, больше только глобальные.

ilf (04 October 2022 - 16:49) писал:

В родной программе превью выглядит намного лучше. Тифф-рав, который прикреплён выше, совершенно без каких-либо коррекций. А родное ПО сразу его как-то преобразовывает. Равы 12-битные. Просто так их в Фотошопе не открыть. Приходиться ещё поизгаляться, чтобы хоть что-то открылось. 400H экспонировал как 160 ед, для этой плёнки нормально.
Вы в своём примере просто подвигали точки белого и чёрного или делали что-то ещё? Из моего опыта с этими файлами я пришёл к выводу, что простого сдвига этих точек недостаточно. Гистограмма остаётся перекошенной по диагонали с нижнего левого угла к правому верхнему. Сейчас я пытаюсь её изогнуть в другую сторону вручную. Не всегда это хорошо выходит и нет стабильности. Однако почти уверен, что есть какой-то способ проделать такую конвертацию автоматически и с математической точностью.

Вот, для примера, что мне сейчас удалось вытянуть:

Сообщение отредактировал skyer: 04 October 2022 - 21:16

skyer сказал:

Слушайте, ну это какой-то бессмысленный мазохизм - преобразовывать рав вручную программой, которая не имеет профиля для этого рава. Да, чего-то можно получить, но проще все-таки до состояния тиффа файл доводить в родной программе. Либо пользоваться более, так сказать, традиционными сканерами, и дальше уже работать в ФШ.

skyer сказал:

Сначала обрезал цветные полосы сверху и снизу, чтобы они не мешали коррекции. Далее первый проход коррекции - выставление белой и черной точек по каналам на автомате, второй проход - смещение средней точки кривой вниз (существенно). Потом просто конвертация в 8 бит jpeg.

ilf сказал:

Если я правильно понимаю, это межкадровые промежутки. Которые можно принять за точку черного. Но это не сильно облегчает жизнь

ilf (04 October 2022 - 21:49) писал:

Понятно. Примерно так и я делаю. Но, по-моему, это что-то не то.

HSV (04 October 2022 - 22:42) писал:

Да, верно, промежутки.

HSV (04 October 2022 - 21:43) писал:

Ну, у многих сканеров равы своеобразные. Скорее, это обычные тиффы. Насколько мне известно, у Имаконов похожая ситуация. Но с ними проще в том плане, что равовское расширение можно просто переименовать на .tif.
Картинка в рав-тифф Норитсу уже присутствует. Просто ДД не растянут в 16-битном тиффе так, как следует.

HSV, Да. Я так давно не имел дела с цветной пленкой, что не подумал об этом Но исходник настолько высветленный, что лучше бы нормально пересканировать.

Без фотошопа.


Сообщение отредактировал StarPer: 04 October 2022 - 23:18

ilf (04 October 2022 - 23:12) писал:

Так дело в том, что при любом пересканировании исходник не изменится! Он всегда будет таким. А в ПО сканера картинка сразу отображается нормальной по экспозиции. Хотя можно и затемнить или высветлить ещё больше. Только всё это происходит уже поверх исходника.

StarPer (04 October 2022 - 23:16) писал:

По-моему, очень насыщенно. Для дальнейшей постобработки, скорее всего, не подойдёт.

ilf, я имею в виду то, что исходник, по всей видимости, также нормальный, никакой не светлый. А светлым он становится лишь оттого, что исходник 12-битный, а ФШ может открывать или 8-бит, или 16. Если 12-бит открыть, как 16, то получается такая выбеленная картинка. Нужно как-то сконвертировать 12 бит в 16 с сохранением нормального распределения яркостей.

Да, насыщенно. Глаз на Фуджи замылился. Но сделать менее насыщенно еще проще. Уровни и все. Сразу в 8 бит Норитцу может?
Сообщение отредактировал StarPer: 04 October 2022 - 23:26

skyer, Видимо, нужно как-то конвертировать исходный файл в родной программе в общепринятый стандарт, и далее уже с ним работать.

StarPer (04 October 2022 - 23:21) писал:

Из ПО сканы можно сохранять в жпег/тифф 8 бит/тифф 16 бит. Они выходят обычными, не светлыми (можно и светлыми, если накрутить). Только такие сканы сохраняются с обработкой ПО.

ilf (04 October 2022 - 23:27) писал:

В данный момент я так и делаю. Обычно в ПО кручу настройки так, чтобы потом можно было обработать в ФШ. Но это немного не то, чего хотелось бы. В ПО уже строится какая-то кривая RGB, а тифф-равы без наложения этой кривой. Отсюда - больше возможностей для дальнейшей постобработки. Единственная проблема - привести изначальное изображение в удобоваримый вид.

skyer сказал:

у меня похоже вышло, только гамма повыше

Schwanz (05 October 2022 - 11:58) писал:

Вид всё равно немного HDR-ный. Вы изменили гамму через корректирующий слой/Экспозиция/Гамма?

skyer сказал:

так накрутил в ACR

skyer сказал:

просто тени подняты и всё

а можно посмотреть RAW файл? который 12 бит?

В фотошопе дубликат слоя, слою атрибут умножение, трижды, (для последнего раза уменьшил непрозрачность слоя до 60 процентов), и небольшая коррекция кривыми.

Сергей Дмитриевич (05 October 2022 - 16:47) писал:

Да, конечно. Вот - https://disk.yandex..../UaRAZ7NfM-O4ZA

Сергей Дмитриевич (05 October 2022 - 16:56) писал:

Сейчас немного попробовал такой метод. Пока конечный результат не слишком понравился, но, по крайней мере, гистограмма приобрела знакомый вид. И есть в этом методе повторяемость, что здорово! Надо ещё подумать, как довести этот метод до ума.

В Darktable, модуль negadoctor можете, при желании, еще попробовать.
Инвертированный (мной) tiff-файл, из первого сообщения обработался вполне неплохо.

Сообщение отредактировал fogary: 07 October 2022 - 10:45

fogary сказал:

Если брать за точку отсчета файл из стартового сообщения, то на 3 с минусом, может быть.

Неужели никто не видит, что даже лучшие варианты вытягивания, которые есть в теме, страдают бедностью полутонов? И это не устранить упорством обработки. Наверняка же в оригинальном кадре на пленке с цветом все не настолько катастрофично.

HSV, да, что-то не то.
fogary, спасибо за попытку! Надо попробовать эту программу. Может, получится ещё как-то получше вытянуть.

skyer (04 October 2022 - 16:11) писал:

ну слушайте... это, в принципе, прямо сырой негатив, без каких-либо кривых и прочего
прям хорошо, можно спокойно накрутить то, что должно быть
у меня при перефотывании прям так же и получается

Ранее я уже писал как работаю
https://www.penta-cl...ost__p__2372614

barns, не совсем сырой. В данном случае сканер задействовал свою трихроматическую подсветку для лучшего подавления маски негатива. В случае сканирования в режиме "позитив" маска остаётся оранжевой.
Тем не менее, смысл вашего посыла мне понятен. Скачивал я Ханта, пытался найти информацию касающуюся приведения негативов к позитивному изображению. Однако, признаться, ничего дельного что-то не нашёл. Буду очень рад, если сможете попроще истолковать там написанное.
В данной же теме вопрос всё же, на мой взгляд, немного иной. Данные на гистограмме искажаются: левая часть "приплюснута", правая - "вытянута" вверх. На примерах ниже это будет более заметно (второе изображение редактировал в ФШ на глаз. По-моему, всё равно что-то не то):



Сообщение отредактировал skyer: 12 October 2022 - 14:40

Серую шкалу приведите к серому виду
Это и будет правильная картинка
А то что нравится или нет - это уже вкусовщина