Кто пробовал репродукцию фотопленки способ...
burlacu_i 14 Jun 2022
Многоуважаемые соклубники. Есть у меня идея и по сути довел ее почти до конца. Идея состоит в том чтобы сделать прибор( типа репродукционный станок для пленки), который бы позволил сделать качественную( возможно даже очень качественную ) репродукцию пленки, то есть перевод изображения пленки на цифровой носитель путем пересъемки пленки цифровым фотоаппаратом. Потеря нужного качества простым сканированием, простым пленочным сканером, из того что я знаю, заключается в основном в том что
1. Планшетный сканер(а может и другого типа сканер) имеет НЕ "точечный" источник света, тем самым освещая зерна светочувствительного слоя с различных сторон, получаются по сути нерезкие изображения зерен на конечном изображении. Термен "точечный источник света" используется при проекционной печати на увеличителе, он очень распространен и заключается в том чтобы при проекции использовалась бы лампа с очень маленькими размерами по сравнению с обычными лампами накаливания используемые в увеличителях.Я в свое время использовал лампу с размером 4х4 мм.
2. Обычный пленочный сканер не дает других творческих возможностей, кроме тех которые заложены программным образом, в процесс сканирования пленки.
Цифровой же фотоаппарат, при пересъемке, дает массу возможностей для получения с негатива, наиболее подходящий для фотографа результат:
а) на выбор по разрешающей объектив и фотоаппарат
б) возможность получения на матрицу более и менее контрастное изображение
в) возможность получения HDR изображения как в самом фотоаппарате, так и в фотошопе при съемке брекетингом
г) возможность получения различной степени детализации изображения пленки при съемке частей кадра пленки(при большом увеличении, при использовании тех же макроколец или меха) для последующего соединения кадров в одну общую "панораму" которую можно получить в фотошопе, к примеру...
д) возможность съемки через или без матового стекла.
И другие творческие возможности которые может предоставить цифровой фотоаппарат и "точечный источник света"(фильтры, коррекция цвета(если это возможно и нужно), цвет источника света и др. на ваше усмотрение.
Я по сути довел до конца оптическую схему этой штуки, называйте как хотите. Она состоит из
1. ЛЕД лампочки (используемая в карманных фонарях 3-4 Вольта)
2. Линзовый конденсор от польского увеличителя Крокус (по моему SL) и его рамка для печати с негативов
3. 2-3 переходника пластмассовых канализационных труб(Диаметр ~ 10см), для придания нужного расстояния между источником света, конденсором и рамки увеличителя.
Цена, это, по сути, цена конденсора и все.
Все это работает, но пока конечного результата нет. Результаты удовлетворительны и как говорится, внушают доверия...
У меня вопросы к знатокам "пленки":
1.пробовал ли кто нибудь делать такую штуку( это обыкновенная схема увеличителя повернутого верхом вниз ),
2.какие у вас результаты по "сканированию" таким способом,
3.какие трудности появились в процессе создания этого аппарата,
4.насколько он используем и цветной фотографии, а главное,
5.удовлетворяет ли результат съемки пленки "конечного потребителя", то есть вас. Если нет, то почему.
Когда закончу все это дело, обязательно опишу в деталях что к чему( если не разнесете в пух и прах саму идею )
Сообщение отредактировал burlacu_i: 14 June 2022 - 04:43
1. Планшетный сканер(а может и другого типа сканер) имеет НЕ "точечный" источник света, тем самым освещая зерна светочувствительного слоя с различных сторон, получаются по сути нерезкие изображения зерен на конечном изображении. Термен "точечный источник света" используется при проекционной печати на увеличителе, он очень распространен и заключается в том чтобы при проекции использовалась бы лампа с очень маленькими размерами по сравнению с обычными лампами накаливания используемые в увеличителях.Я в свое время использовал лампу с размером 4х4 мм.
2. Обычный пленочный сканер не дает других творческих возможностей, кроме тех которые заложены программным образом, в процесс сканирования пленки.
Цифровой же фотоаппарат, при пересъемке, дает массу возможностей для получения с негатива, наиболее подходящий для фотографа результат:
а) на выбор по разрешающей объектив и фотоаппарат
б) возможность получения на матрицу более и менее контрастное изображение
в) возможность получения HDR изображения как в самом фотоаппарате, так и в фотошопе при съемке брекетингом
г) возможность получения различной степени детализации изображения пленки при съемке частей кадра пленки(при большом увеличении, при использовании тех же макроколец или меха) для последующего соединения кадров в одну общую "панораму" которую можно получить в фотошопе, к примеру...
д) возможность съемки через или без матового стекла.
И другие творческие возможности которые может предоставить цифровой фотоаппарат и "точечный источник света"(фильтры, коррекция цвета(если это возможно и нужно), цвет источника света и др. на ваше усмотрение.
Я по сути довел до конца оптическую схему этой штуки, называйте как хотите. Она состоит из
1. ЛЕД лампочки (используемая в карманных фонарях 3-4 Вольта)
2. Линзовый конденсор от польского увеличителя Крокус (по моему SL) и его рамка для печати с негативов
3. 2-3 переходника пластмассовых канализационных труб(Диаметр ~ 10см), для придания нужного расстояния между источником света, конденсором и рамки увеличителя.
Цена, это, по сути, цена конденсора и все.
Все это работает, но пока конечного результата нет. Результаты удовлетворительны и как говорится, внушают доверия...
У меня вопросы к знатокам "пленки":
1.пробовал ли кто нибудь делать такую штуку( это обыкновенная схема увеличителя повернутого верхом вниз ),
2.какие у вас результаты по "сканированию" таким способом,
3.какие трудности появились в процессе создания этого аппарата,
4.насколько он используем и цветной фотографии, а главное,
5.удовлетворяет ли результат съемки пленки "конечного потребителя", то есть вас. Если нет, то почему.
Когда закончу все это дело, обязательно опишу в деталях что к чему( если не разнесете в пух и прах саму идею )
Сообщение отредактировал burlacu_i: 14 June 2022 - 04:43
stepan 14 Jun 2022
По моим наблюдениям распространена не столько точечная печать, сколько разговоры о ней.
А пленку можно переснимать хоть электронным микроскопом, а потом сшивать в панорамку, ну, получите вы миллиард пикселей на дюйм, и что с того?
P.S. кстати! те, кто действительно печатал точкой, знают не понаслышке, что крокусовские конденсоры обычно выбирают, когда ничего другого больше нет.
А пленку можно переснимать хоть электронным микроскопом, а потом сшивать в панорамку, ну, получите вы миллиард пикселей на дюйм, и что с того?
P.S. кстати! те, кто действительно печатал точкой, знают не понаслышке, что крокусовские конденсоры обычно выбирают, когда ничего другого больше нет.
barns 14 Jun 2022
кстати да, все переходят на диффузники, так как с точкой сильно много возно с пылью и пр
burlacu_i 14 Jun 2022
Тут одна хитрость поможет. Оптическую схему надо так сделать чтобы рамка пленки
находилась на таком расстоянии от конденсора, чтобы конденсор(сп ылью) находился вне гриппа сьемки пленки.
находилась на таком расстоянии от конденсора, чтобы конденсор(сп ылью) находился вне гриппа сьемки пленки.
burlacu_i 14 Jun 2022
stepan (14 June 2022 - 11:28) писал:
По моим наблюдениям распространена не столько точечная печать, сколько разговоры о ней.
А пленку можно переснимать хоть электронным микроскопом, а потом сшивать в панорамку, ну, получите вы миллиард пикселей на дюйм, и что с того?
P.S. кстати! те, кто действительно печатал точкой, знают не понаслышке, что крокусовские конденсоры обычно выбирают, когда ничего другого больше нет.
А пленку можно переснимать хоть электронным микроскопом, а потом сшивать в панорамку, ну, получите вы миллиард пикселей на дюйм, и что с того?
P.S. кстати! те, кто действительно печатал точкой, знают не понаслышке, что крокусовские конденсоры обычно выбирают, когда ничего другого больше нет.
Эллин 14 Jun 2022
burlacu_i (14 June 2022 - 11:41) писал:
Тут одна хитрость поможет. Оптическую схему надо так сделать чтобы рамка пленки
находилась на таком расстоянии от конденсора, чтобы конденсор(сп ылью) находился вне гриппа сьемки пленки.
находилась на таком расстоянии от конденсора, чтобы конденсор(сп ылью) находился вне гриппа сьемки пленки.
Почему, объяснять не буду. Сами разберетесь. Нарисуйте оптическую схему и ход лучей. Будет понятно.
upd/
Сканируйте на барабаннике. Там почти "точка"
stepan 14 Jun 2022
StarPer 14 Jun 2022
Плюсанул Вам за идею но хотелось бы глянуть на её реализацию и результат работы. Вангую Вас ждут проблемы с равномерностью освещения и самое главное с царапинами, мусором и прочими дефектами, Если у Вас получится то. что вы задумали. то Вы отсканируете все дефекты, которые не видны глазом и просто замаетесь с обработкой сканов.Будет колоссальное количество мусора. Особенно со старых пленок.
Я тоже собираюсь собрать простейший слайд копир под СФ.Но для освещения собираюсь использовать мягкий равномерный свет светодиодной лампы через молочное стекло. Узкий сканер у меня есть, а СФ нет. Покупать СФ сканер мне дорого.
Я тоже собираюсь собрать простейший слайд копир под СФ.Но для освещения собираюсь использовать мягкий равномерный свет светодиодной лампы через молочное стекло. Узкий сканер у меня есть, а СФ нет. Покупать СФ сканер мне дорого.
Alexander_46 14 Jun 2022
Alexander_46 14 Jun 2022
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
а) на выбор по разрешающей объектив и фотоаппарат
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
б) возможность получения на матрицу более и менее контрастное изображение
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
в) возможность получения HDR изображения как в самом фотоаппарате, так и в фотошопе при съемке брекетингом
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
г) возможность получения различной степени детализации изображения пленки при съемке частей кадра пленки(при большом увеличении, при использовании тех же макроколец или меха) для последующего соединения кадров в одну общую "панораму" которую можно получить в фотошопе, к примеру...
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
д) возможность съемки через или без матового стекла
burlacu_i (14 June 2022 - 04:41) писал:
И другие творческие возможности которые может предоставить цифровой фотоаппарат и "точечный источник света"(фильтры, коррекция цвета(если это возможно и нужно), цвет источника света и др. на ваше усмотрение.
Buddy 15 Jun 2022
burlacu_i (14 June 2022 - 11:52) писал:
Да и вот что для меня принципиально важно, чем конденсоры других моделей вам больше по душе чем конденсор от Крокуса... ?
nettmann 15 Jun 2022
Я старый человек, много видел. В свое время (это 70-е и начало 80-х гг) купил и пользовался приставакй Красногорского завода. Основа 3 ноги, как у штатива, трубки дюраль, складные. 2 ноги в стороны, третья к фотоаппарату. На двух ногах площадка: держатель пленки с возможностью перемотки, рамка и матовый экран. За матовым экраном вспышка сетевая. На одной ноги штатное крепление к фотоаппарату, крепление имело ролик обрезиненный для перемещения ближе-дальше к пленке и экрану (фокусировка). Работало это отлично. Использовал для тиражирования слайдов, дублирования негативов и пр.
Долгое время не пользовался , а потом продал. Во время продажи узнал, что выпускались аналогичные японские.
Интересные возможности были: менять обьективы, увеличивать изображение, о2ифровывать...
Долгое время не пользовался , а потом продал. Во время продажи узнал, что выпускались аналогичные японские.
Интересные возможности были: менять обьективы, увеличивать изображение, о2ифровывать...
nettmann 15 Jun 2022
Приставка называлась ПЗФ-1м или как-то вроде того...
Был еще режим подсветки негатива лампочкой для осуществления наводки на резкость...
Ну, я уже плохо помню...
Самое главное: на эту тему было много самоделок, были публикации. Например, на обьектив одевалась насадка-тубус со щелью для вставки слайда в рамке. Сьемка осуществлялась наводкой тубуса со слайдом в сторону освещенного неба...
Был еще режим подсветки негатива лампочкой для осуществления наводки на резкость...
Ну, я уже плохо помню...
Самое главное: на эту тему было много самоделок, были публикации. Например, на обьектив одевалась насадка-тубус со щелью для вставки слайда в рамке. Сьемка осуществлялась наводкой тубуса со слайдом в сторону освещенного неба...
Maшa 15 Jun 2022
nettmann (15 June 2022 - 18:03) писал:
Самое главное: на эту тему было много самоделок
P-RRR 22 Jun 2022
StarPer (14 June 2022 - 21:00) писал:
Плюсанул Вам за идею но хотелось бы глянуть на её реализацию и результат работы. Вангую Вас ждут проблемы с равномерностью освещения и самое главное с царапинами, мусором и прочими дефектами, Если у Вас получится то. что вы задумали. то Вы отсканируете все дефекты, которые не видны глазом и просто замаетесь с обработкой сканов.Будет колоссальное количество мусора. Особенно со старых пленок.
Я тоже собираюсь собрать простейший слайд копир под СФ.Но для освещения собираюсь использовать мягкий равномерный свет светодиодной лампы через молочное стекло. Узкий сканер у меня есть, а СФ нет. Покупать СФ сканер мне дорого.
Я тоже собираюсь собрать простейший слайд копир под СФ.Но для освещения собираюсь использовать мягкий равномерный свет светодиодной лампы через молочное стекло. Узкий сканер у меня есть, а СФ нет. Покупать СФ сканер мне дорого.
Мне тоже интересно, что получится у автора идеи. Если память не изменяет, когда-то, еще в эпоху расцвета пленочных сканеров, был комплект на основе Olympus Camedia 2500 для пересъемки слайдов 24х36 мм. Откуда там бралось освещение, не помню. Года 2 назад рекламировались устройства, похожие на цифровую мыльницу с маленькой матрицей, жестко укрепленную вниз объективом в крышке кубической конструкции, в нижней части которой был светящийся экран и держатель слайда/пленки.
Вдохновившись этим, я собрал из подручного материала устройство с мощной светодиодной лампой, рамкой для слайдов от старого диапроектора, Pentax`ом К5 с Гелиосом на удлинительных кольцах, зажатом до F8. Снимал со штатива с пультом ДУ. По мне, для спасения от забвения домашнего архива в хорошем состоянии можно использовать, тем более, что Digital Ice с ч/б не работает.
Вот результат (часть слайдов, правда, на скверной ЦО-22):
https://drive.google...iew?usp=sharing
https://drive.google...iew?usp=sharing
https://drive.google...iew?usp=sharing
https://drive.google...iew?usp=sharing
https://drive.google...iew?usp=sharing
P-RRR 23 Jun 2022
burlacu_i 27 Jun 2022
Все боятся пыли и неравномерного освещения.
Нет этого. Пыли ровно столько сколько при любом другом сканировании. Она только на пленке. Но я думаю каждый знает как ее удалить. Остальная пыль не видна, так как она выходит за пределы грипа.
Равномерность освещения очень хорошая. Так что мне не о чем беспокоится в этом плане.
Радостно что мои ожидания оправдались.
Нет этого. Пыли ровно столько сколько при любом другом сканировании. Она только на пленке. Но я думаю каждый знает как ее удалить. Остальная пыль не видна, так как она выходит за пределы грипа.
Равномерность освещения очень хорошая. Так что мне не о чем беспокоится в этом плане.
Радостно что мои ожидания оправдались.
Эллин 27 Jun 2022
burlacu_i (27 June 2022 - 14:13) писал:
Все боятся пыли и неравномерного освещения.
Нет этого. Пыли ровно столько сколько при любом другом сканировании. Она только на пленке. Но я думаю каждый знает как ее удалить. Остальная пыль не видна, так как она выходит за пределы грипа.
Равномерность освещения очень хорошая. Так что мне не о чем беспокоится в этом плане.
Радостно что мои ожидания оправдались.
Нет этого. Пыли ровно столько сколько при любом другом сканировании. Она только на пленке. Но я думаю каждый знает как ее удалить. Остальная пыль не видна, так как она выходит за пределы грипа.
Равномерность освещения очень хорошая. Так что мне не о чем беспокоится в этом плане.
Радостно что мои ожидания оправдались.
Такое возможно ТОЛЬКО при диффузном свете.
При точечном источнике света не имеет значения где расположена пыль.
Равномерность освещения зависит от масштаба увеличения.
Что б освещение было равномерным при разном увеличении, необходимо изменять расположение точечного источника света.
hopscotch 04 Aug 2022
зажмите диафрагму при диффузном освещении, будет идентично.
При печати использовали точечный источник чтобы сократить выдержку, иначе пришлось бы ждать по 5 минут, особенно при больших увеличениях.
Правда есть теоретическое преимущество точечного света - меньшее внутриэмульсионное рассеивание.
При печати использовали точечный источник чтобы сократить выдержку, иначе пришлось бы ждать по 5 минут, особенно при больших увеличениях.
Правда есть теоретическое преимущество точечного света - меньшее внутриэмульсионное рассеивание.
Mr.Vasily 29 Aug 2022
Устройство для копирования пленки. Результаты превосходны. Рассеянный свет маскирует царапины и пыль. Качество сканирования на уровне
пленочного сканера.
пленочного сканера.
Alexander_46 29 Aug 2022
skyer 29 Aug 2022
Mr.Vasily 29 Aug 2022
Какой именно там свет? Светодиоды за матовой перегородкой?
Интересно было бы посмотреть сравнение сканов цветных негативов.
ivanlabuda 29 Aug 2022
Alexander_46 (29 August 2022 - 12:17) писал:
Какой именно там свет? Светодиоды за матовой перегородкой?
Со ссылкй на сайт производителя и примерами цветных сканов.
MrZu 01 Sep 2022
Способ быстрой пересъемки в бытовых условиях, которым я с вполне хорошим качеством переснял все свои ч/б архивные негативы и цветные диапозитивы. Фотоувеличитель "Таврия". Выкручиваем и отставляем объектив, он не нужен. Поворачиваем его на 90 градусов (горизонтально). Негатив заряжаем в рамку как обычно. Включаем свет с матовым стеклом. Вместо обьектива в обратную сторону на просвет переснимаем плёнку обычной цифромыльницей в режиме макро. Можно не заморачиваться закреплением, а снимать прямо с рук. Плюс цифромыльницы - большая глубина резкости. Конвертацию негатив-позитив можно быстро оценить прямо в такой камере, ББ если нужно,кроп и геометрические искажения (это вдруг если не параллельно плоскости пленки кадр сделали) - на компе.
Сообщение отредактировал MrZu: 01 September 2022 - 22:16
Сообщение отредактировал MrZu: 01 September 2022 - 22:16