Форумы Пента-клуба

Уважаемые коллеги!
Прошу помощи в поиске оптической схемы (расположения линз для )проекционного объектива
ЦКБК ОКП4-50-1 Ликар П4 F=50 1:1.8.
Разработка ЦКБК.
Предназначался для проекции кашетированных фильмов.
Информации по нему мало, что нашел:
основные характеристики:
фокусное расстояние 50 мм
задний вершинный отрезок 35,95 мм
относительное отверстие 1:1,8
поле зрения 29 град.
светопропускание 83%
габариты 66 (длина) х 52,5мм (диаметр)
вес 210 гр
Ощущение, что неправильно собраны (или перевернуты) линзы. Надо разбираться. Оптическая схема - не знаю как правильно называется по европейски, по русской классификации "Эра". Даббл-Гаусс (Планар) с дополнительной положительной линзой (как в 35 КП 65мм/1,8).
Обычно планары (сравнительно симметричная схема) фокусируются в обоих направлениях. Тут в одном положении нет фокуса вообще, в другом - изображение с сильным софтом, насколько можно судить по проекции на листе бумаги.

Что нашел по заводу разработчика:
ЦКБК являлось разработчиком объективов и большими серийными партиями их не выпускало. Это либо были опытные образцы, либо малосерийные выпуски узконапрвленных объективов. А так после разработки и прохождения испытаний (обычно совместно с НИКФИ и МосКинапом или Красногорским заводом) вся документация передавалась на большие заводы с приличными мощностями (например ЛОМО или НПО Экран) и там новинка запускалась в серию.
Буду благодарен любой дополнительной информации, особенно, схеме размещения линз (имеется ввиду положительных, отрицательные понятно смотрят "друг на друга" вогнутостями).

Оптическая схема врядли поможет, ибо на ней ней не указаны радиусы кривизны линз. Это именно СХЕМА, а не чертёж.
То, что в одну сторону не удаётся сфокусироваться может означать, что эта фокальная плоскость находится внутри линз. Попробуйте сфокусироваться с каким нибудь шириком для зеркалок в обе стороны и почувствуете разницу...
Эскиз сборки 35 КП 65мм/1,8 могу выложить вечером, когда домой приду.
Ещё. судя по названию - это разработка кафедры Волосова в ЛИКИ. Попробуйте поискать в книгах Волосова, может что-то найдёте.

Кстати, на моём аватаре изображён именно 35 КП 65мм/1,8 в моём корпусе, напечатанном на 3D принтере.

Вот схема 35 КП 65мм/1,8,Ю спасибо Liukk


Сообщение отредактировал ustinof: 21 September 2021 - 09:31

С 65-пятками все понятно более-менее.

Roman_L сказал:

Не совсем. Из моего эскиза видно, что крайнюю справа линзу перевернуть будет невозможно - линзоблок не соберётся, фиксирующую гайку будет не завинтить
А по вашей схеме непонятно, можно или нет установить линзу Ф42,5 в перевернутом виде.

Это не моя схема, из справочника "Объективы" том 2 Волосова. Понимаю, что это не чертеж а схема. Но по крайней мере положение остальных линз однозначно можно определить.

Liukk (21 September 2021 - 09:26) писал:

Прекрасно понимаю, что чертеж мне никто не пришлет.

Liukk (21 September 2021 - 09:26) писал:

Посмотрел соответствующий раздел в монографии Д.С. Волосова "Фотографическая оптика", 1971.
Упоминаний о данном объективе нет.
Скорее всего более поздняя разработка ЛИКИ.

Михайлович сказал:

"Фотографическая оптика" это пособие для КИНОвузов, поэтому там изложение материала с технической точки зрения слабовато.
У Волосова есть ещё книга "Методы расчета сложных фотографических систем", возможно в ней и есть, но её я в электронном виде не нашёл. А сейчас, возможно, что и кафедры оптики, как при Волосове в СПб университете кино и телевидения (бывший ЛИКИ), не осталось.
Сообщение отредактировал Liukk: 21 September 2021 - 12:54

Roman_L сказал:

www.geocities.ws/kinor35/projector/projector-lenses.htm
Пишут, что могут выслать схему. Этот объектив есть в списке. Я туда не обращался, ничего о них сказать не могу.

Спасибо! Написал сообщеньице. О результатах сообщу.

Свершилось! Очень оперативно ответили.

nitar58 особое спасибо за помощь!

Roman_L сказал:

И вот теперь возвращаемся к вопросу: "А правильно ли установлена крайняя линза справа?"
Ибо схема на этот вопрос ответ не дала. Придётся разбирать, переворачивать линзу и пробовать.
Сообщение отредактировал Liukk: 21 September 2021 - 15:14

Liukk, запросто может так оказаться, что эта крайняя линза другой стороной не уложится. Схема, судя по всему, насыпная и стекляшки закатаны в оправы. Очень может быть, что у крайней линзы с одной стороны у оправы есть выступающий край, который упрётся в оправу соседней. А с другой стороны такого края нет. Но это неточно, конечно

KNA сказал:

Всё может быть НО!!

Roman_L сказал:

.
А судя по описанию Переднее вершиное фокусное расстояние 15 мм, т.е. объектив должен давать картинку и в обратную сторону, а он не даёт, значит что-то не так поставили.

Liukk (21 September 2021 - 15:11) писал:

Тут проще. В одном из вариантов установки линзы (две крайние правые) соприкасаются вершинами, так что положение однозначно.

Liukk (21 September 2021 - 15:52) писал:

Если схему посмотреть внимательно, то на второй линзе значок фокуса F на продольной оси стоит, т.е. по моим понятиям, фокус в обратном ходе лучей все таки внутри линзоблока.

KNA (21 September 2021 - 15:23) писал:

Да, насыпная, из алюминиевых блинов - оправ. Постараюсь сфотографировать.

Roman_L сказал:

Если только для меня, то не надо. Я и так представляю, как это выглядит

В теме.

Roman_L сказал:

Тогда почему объектив софтит? У него по паспорту визуальное разрешение 100 лин/мм в центре. т.е. и фоторазрешение у него должно быть весьма приличное
Сделайте тестовые фото и сравните.

Liukk, ещё хорошо бы центровку проверить. А то у насыпной схемы всякое бывает.

Roman_L, насчёт центровки. Проще всего в режиме LiveView поймать какой-нибудь точечный светодиодик точно в центр кадра, включить максимальное увеличение и смотреть, во что этот огонёк расплывается при расфокусе в ту и другую сторону.

KNA (21 September 2021 - 17:07) писал:

Да, да так и делаю. Вероятно, как раз для этого на оправе задней линзе сделаны две высверловки. Чтобы проще было поворачивать.

Liukk (21 September 2021 - 16:36) писал:

Фокусер под 52,5 доделаю, тогда и тесты будут.

Коллеги! Всем спасибо за помощь и советы!
Как всегда, быстро и оперативно!

Roman_L сказал:

Для тестов я напечатал себе фокусировочный стакан под проекционники Ф62,5 и в него втулку под Ф52,5

В курсе, что Вы спец в данном вопросе. У меня доступа к принтеру нет. Зато есть токарный станок на балконе для мелких работ. Из корпусов СФ убиенных стекол нормальные доноры идут....

Или вот такое (точил не сам, по заказу). Я делал покрытие и "хвост".

Roman_L сказал:

Сколько же это изделие весит???
Замечание - прямоугольная резьба требует особой тщательности изготовления, чтобы люфты минимизировать.

Roman_L сказал:

Так вы же выкладывали свой самдоельный фокусер или уже доступа к принтеру больше нет?

Liukk (22 September 2021 - 12:52) писал:

Изделие легкое - алюминиевый сплав, стенка тонкая. Люфта практически нет, точил профи.
Доступа к принтеру нет. По 3D печати был первый опыт, давно уж. Но и модель разрабатывал знакомый, и печатал по знакомству. Хлопотно. Поэтому подумал-подумал... И купил станок. Тут уж кому что удобнее.