Форумы Пента-клуба

baryshnikv сказал:

основное «изобретение» маска — платёжная система. так что не очень я категоричен, может быть слегка утрирую, но суть понятна.
если у него в команде работают с удовольствием талантливые инженеры и конструкторы, то маск хороший руководитель, этого не отнять.
но умение делать деньги из денег у него таки более сильная сторона, чем все остальные.

и понятно, почему его пытаются сравнить с королёвым, который за предприимчивость (пусть даже в самых благих целях) в результате сел.

Schwanz сказал:

Королёв не сел, его посадили чекисты за то, что он был умным, Маск тоже умён, и у нас сидел бы ещё за PP, шил бы варюшки, не до ракет и электросамокатных повозок ему бы было дело, а так, батут это наше фсё, пардон, про земноводных такс забыл,
Сообщение отредактировал baryshnikv: 04 May 2021 - 01:06

baryshnikv (04 May 2021 - 01:06) писал:

Это не совсем так, по большей части его посадили "за компанию" если так можно сказать, по тому как его идеи для многих были, не понятны и расточительны для молодого Советского Государства...
Плохо, что в современной России мы кроме Чубайса больше талантливых менеджеров не имеем...

baryshnikv (04 May 2021 - 01:06) писал:

В Wikipedia есть важная фраза из его обвинительного заключения:
"В 1936 году вёл разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды — приборы с фотоэлементами — для управления торпеды и наведения её на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вёл разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырёх построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесён был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем...."
И да, сейчас за такое в России к счастью не сажают, иначе пришлось бы каждого второго инженера (от нач. бригады и выше) посадить. Тем, которые в принципе невозможно довести до пригодного к эксплуатации состояния, сейчас катастрофически много. А всё это впустую потерянные человекочасы (денег то не жалко, ещё напечатают).

kraw, человек честно тянул порученное ему дело, не сомневаясь, что другие рано или поздно вытянут проблемные места. Те не вытянули. Королев хоть в живых остался. Ведь оценили, наверняка.

kraw сказал:

Моего деда(пред/колхоза, в дальнейшем прошедшего 2 войны Сошникова МИ) в то время судили за "использование колхозных средств не по назначению" , и тд, и тп, а суть была в том, что были забиты пара свиней и наварена картошка и съедено это было всем колхозом после того, как были сданы все продукты государству. Так что верить заключению суда над Королёвым нет никакого резона, тогда людей пачками клали в землю,и всегда было написано, что они вредили делу построения великого светлого будущего, И сказки, про("А всё это впустую потерянные человекочасы (денег то не жалко, ещё напечатают)".,рассказывать не надо,

baryshnikv (04 May 2021 - 09:40) писал:

Не знаю, как Вам, а лично мне было обидно, когда моя работа выбрасывалась в мусорную корзину. И не раз, на разных предприятиях авиакосмической отрасли.

HEKTO (04 May 2021 - 09:21) писал:

Если бы его начальство (Клеймёнов И. Т., Лангемак Г. Э.) не расстреляли, то вполне может быть разработка многого шустрей бы шла.
Возможно, и не Королёв стал бы главным.
Сообщение отредактировал kraw: 04 May 2021 - 09:51

HEKTO (04 May 2021 - 09:21) писал:

Тут ещё такое дело, должен быть кто-то, кто видит на ранних этапах проектирования, что не получается. В том числе у смежников.
Взять того же Маска. Не получалась парашютная система спасения, поменял на ту систему спасения ступеней, которую мы все знаем.
Не получился композитный бак для Starship, поменяли материал на кухонную нержавейку. И т. д.
А при круговой поруке, отсутствии ответственных и заинтересованности в результате шансы создать конкурентоспособный продукт нулевые.

kraw сказал:

Мне показалась в рамках диспута- любопытным, хотя, не лишенный пропаганды следующий материал.

Особо любопытно про "Агат-1"

Aleksandr_III (04 May 2021 - 03:32) писал:

Чубайс плут из плутов...Одно Роснано, которому ему дали на кормление чего стоит...

baryshnikv сказал:

Интересно, по фильмам, думал, что барыга - это либо скупщик краденого либо торговец наркосодержащими вещами. Обе категории - это человечки, которые сделали сами себя. Но к Маску наверное обе категории не особо применимы?

OGL (04 May 2021 - 17:36) писал:

Замечательно, Борис в подтекст в моём комментарии, не чувствуете?! Хотя, а что мы знаем про Роснано, если его, не упекли (Чубайса) ,как других реформаторов , значит свои задачи выполнил?

Проблема, что других у нас нет...

Aleksandr_III сказал:

Чистый убыток АО "Роснано" по МСФО за 2020 год вырос в 3,2 раза

МОСКВА, 2 апреля. /ТАСС/. Чистый убыток АО "Роснано" по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) за 2020 год вырос в 3,2 раза, до 52,9 млрд рублей в сравнении с 2019 годом. Это следует из отчетности компании, опубликованной в пятницу.

"Роснано" в 2019 г получило 16,5 млрд руб чистого убытка по МСФО против прибыли год назад

HEKTO, Скажите, а 2020г. в каких отраслях, была прибыль.(за исключением маскоперчаткоспирт)? Являлась ли в СССР космонавтика прибыльным направлением? Важна не приболь а исследование,разработка, внедрение актуальных технологий.

А раньше что, лучше было?

Признание Анатолия Чубайса

Проект по производству светодиодной светотехники стал крупной технологической потерей госкомпании «Роснано», заявил в интервью глава компании Анатолий Чубайс.

«Хотели войти в рынок с большим проектом, я имею в виду компанию «Оптоган» по производству светодиодов полного цикла. И ужасно жалко, что не удалось», – признался А. Чубайс.

Инновационные светодиоды, разработанные специалистами компании «Оптоган», должны были применяться, в частности, для подсветки экранов ноутбуков и мобильных устройств. Однако такой тип подсветки оказался не востребован тем самым рынком, активным сторонником которого является Анатолий Чубайс.

Это где-то так 2018 год.
Сообщение отредактировал HEKTO: 04 May 2021 - 22:01

а чего всё маск да маск? у них ещё безос есть. тоже в космос рвётся, можно обсудить...
тем более он-то как раз всё на свои, а не на насовско-государственные.
да и вообще тема про марсоход была, к которому эти оба и королёв с чубайсом как-то не очень отношение имеют.

Schwanz (04 May 2021 - 22:30) писал:

Я недавно читал интервью с Кокоричем, так вот, если ему верить, то космический рынок вполне себе развивается (не у нас), и работает на нем отнюдь не два человека, и деньги вкладывают, и какие-то выгоды ждут.
Вряд ли там все дураки и проходимцы.

stepan сказал:

успешный проходимец априори не дурак.

stepan сказал:

именно что

HEKTO, Подводную лодку первую построили в России при Петре 1, А более мение функциональный аппарат был если не ошибаюсь только 1905 году Русско Японская война. Или возьмём самолёт Можайского , нельзя же сказать, что этот опыт был за зря. А вот остановка поиска всегда приводит к катострафическим причинам.

Лунная гонка наращивает свой темп.. https://www.ixbt.com...artemida1-.html
Сообщение отредактировал Aleksandr_III: 05 May 2021 - 06:25

Schwanz (04 May 2021 - 23:01) писал:

Ну он же не сам себе деньги дает

Это цирк конечно. Никакого коммерческого применения у массовой продукции из России быть не может (за редчайшим исключением). Пока есть Китай, Вьетнами, Тайланд и Малазия, по крайней мере. При условии, что Россия не прибегает к принудительному труду.

Производство для военки, госконтракты с какими-нибудь дотациями -- пожалуйста, но просто обойти Китай -- несерьезно. Это понимают все, поэтому думаю что затея была изначально попилочной.

Jacques Bonsergent сказал:

Вы отстали. Уровень ЗП рабочих (а это один из ключевых параметров в цене) - у китайцев уже давно выше. Так что принудительный труд не обязателен.
Остаются высокие цены на энергоносители и традиционный распил на любом этапе. Ах да, еще космические зарплаты у топ манагеров.

А между тем, Голливуд продолжает свои космические полёты...
https://zen.yandex.r...461ec746c0b1319

donvostok (09 May 2021 - 06:12) писал:

Я читал об этом, да. В то же время фото с малых производств такие.. странные, что не верится в высокую зп. Впрочем, я читал что Китай аутсорсит в Северную Корею.

, а смысл. куда-то ауторсить, одновременно поддерживая высокие зарплаты у себя дома ?
Вообще, в моём представлении, Китай самая загадочная экономика мира.

Jacques Bonsergent сказал:

У нас китайцы через речку. И в городе их больше чем достаточно.
Скупают всё, что можно.

donvostok (09 May 2021 - 15:25) писал:

При более чем миллиардном населении, и 10 миллионов обеспеченных достаточно для того, чтобы скупить всё, что можно. И нельзя.

Jacques Bonsergent (09 May 2021 - 14:40) писал:

Один мой знакомый долгое время работал в Штатах. Теперь он работает в Китае. Говорит:- "намного интереснее во всех смыслах"
Правда, у него в основном "физическая" работа, шевелить извилинами.

alligatory сказал:

Да я вообще не о том. Миллиард китайцев вам лично не мешает видеть солнце? Вы его таки наблюдаете, лично? Не по телевизору, нет?
Ну и мы наблюдаем, про уровень. Даже китайские овощи и фрукты перестали к нам возить - дорого для нас. Даже сраные яблоки дешевле везти из Новой Зеландии.
*
Ну да ладно - как там дела на Марсе? Хочется уже виртуально попутешествовать по марсианским материкам, морям и кратерам.