Что такое "перфоманс" или о границ...
Sergii 22 Jun 2021
vadim69 (22 June 2021 - 07:29) писал:
Прочтите и Вы ВНИМАТЕЛЬНО.
vadim69 (22 June 2021 - 07:29) писал:
Звучит красиво, не спорю. Однако это лишь красивая теория, которая далека от практики. Причём ОЧЕНЬ далека.
Далека на столько, что её применение в повседневной жизни сводится к нулю. Только в рамку взять и на стенку, как декорацию. Красивую, но бесполезную.
vadim69 (22 June 2021 - 07:29) писал:
vadim69 (22 June 2021 - 07:29) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 22 June 2021 - 09:30
L2009 22 Jun 2021
L2009 22 Jun 2021
Аleph 22 Jun 2021
З.Ы. Мне кажется, что говорить об объективности/субъективности результатов довольно сложно. Проще и точнее говорить об их воспроизводимости. Научный метод базируется на том, что всякий результат науки воспроизводим. В этом смысле он вполне объективен.
Сообщение отредактировал Aлeф: 22 June 2021 - 15:39
Sergii 22 Jun 2021
L2009 (22 June 2021 - 14:30) писал:
L2009 (22 June 2021 - 14:30) писал:
vadim69 23 Jun 2021
Sergii (22 June 2021 - 09:29) писал:
ОК - см. выше.
Вы точно сами не помните - чего писали? Так дайте определение ещё раз. Сравним с исходником.
Sergii (22 June 2021 - 09:29) писал:
Мне так и казалось, почему-то. Уж больно эта ситуация мне напоминает другое, народное изречение - слышать звон, да не знать - где он.
Вот что значит оперировать не собственными мыслями. Всегда такие риски возникают...
Sergii (22 June 2021 - 09:29) писал:
vadim69 23 Jun 2021
Sergii (22 June 2021 - 09:29) писал:
Так просто у Вас?!
Простой пример.
Я включаю музыку, надеваю наушники, закрываю глаза. И поехало!!! Образы, видения.... Кино целое.
Ставлю тот же диск в следующий раз.
Опять кино, опять образы, но другие. Совсем другие....
А какие из них представлялись музыкантам? Или композитору?
Где гарантия, что именно такие образы вложил в своё произведение композитор?
Нет ни каких гарантий.
Равно как нет гарантий, что он вообще туда что-то вкладывал. Вы этого знать не можете. Вы видите произведение искусства другими глазами, нежели художник. В этом проблема.
Есть музыка для души. С ней всё ясно.
Есть музыка для ног. А вот с ней что не так?
Даже включив эту музыку, самую примитивную, самую бездушную, даже созданную компьютером, можно получить в голове образы. Те, или иные.
Но это не говорит о том, что создатель музыки использовал вообще какие-нибудь образы.
По-моему в этом и заключается весь самообман. На самом деле всё проще намного. Каждый видит в предмете своё. И если "это" находит отклик в сознании, если произведение попросту нравится, то оно автоматически защитывается в "искусство". А всё остальное - попытка натянуть красивую оболочку на заурядную, в общем-то ситуацию.
Затем выскакивает ситуация, когда у каждого - своё искусство. А этого, почему-то допустить нельзя. Поэтому придумываются всякие красивые теории, о том, как простая поделка вдруг превращается в произведение искусства.... Не смешно самим то?
L2009 23 Jun 2021
vadim69 23 Jun 2021
Тут так красиво настаивали, что любой индивид может выступить в качестве маркера для определения искусства. То есть понравилось таксисту Пупкину пятно на заборе, которое оставил непрокрашенным маляр Сидоров, поскольку при покраске он был пьян и грезил наяву. И вот!!! Оказывется это пятно - уже искусство!!!
Но позвольте мне задать вопрос. Если у таксиста Пупкина есть расширенные полномочия выступать в качестве знакового маркера для определения искусства, то от чего же этот самый таксист не может высказать своё мнение на тему этого пятна и таланта маляра Сидорова?
Или может?
И к нему не придёт наш скромный заокеанский гость (видимо обладатель бороды и диплома об искусстве) и не будет спрашивать за его профессию?
L2009 23 Jun 2021
vadim69 23 Jun 2021
Sergii (22 June 2021 - 09:29) писал:
А почему бы и нет?!
Мне, конечно, не подсилу тягаться с той мировой мудростью, которой, как Вы считаете, Вы тут делитесь.
Поэтому я попробую своими словами.
Чистое искусство - это искусство, сделанное без примеси меркантилизма.
То есть это такое искусство, при котором художник не думает о вещах меркантильных. Когда он не думает о деньгах, связанных с продажей этой картины, не думает о возможных выставках, не думает, что эта картина шикарно закроет пятно на стене. То есть когда художник полностью сосредоточен на себе, своих чувствах и на их воплощении.
При этом не имеет ни какого значения - увидит ли произведение кто-либо ещё. Найдёт ли оно у кого-нибудь отклик. Какая разница?!
Родственная душа найдётся у каждого. В мире всегда найдётся человек, который сможет почувствовать то, что создал художник. Увидеть его глазами то, что он хотел сказать. И не имеет значения - произойдёт ли это в действительности.
Если художник не преследовал иных целей, кроме передачи своих чувств, образов, ощущений, то можно считать чисое искусство состоявшимся.
Но и это определение стольже бесполезное, как и Ваше, поскольку ничего не объясняет. Мы не можем по умочанию заглянуть в голову ходожнику и прочесть там - что им двигало в действительности.
Любое произведение искусства читается на уровне чувств, ощущений, подсознания. И очень индивидуально. Поэтому любая попытка утвердить эти эфимерные понятия в одно универсальное определение - просто нонсенс.
L2009 (23 June 2021 - 09:57) писал:
Например при просмотре одной и той же картины возникают примерно одинаковые ощущения. Хотя всякий раз видишь что-то новое. И никаких-таких мыслей про науку не возникает.
vadim69 23 Jun 2021
L2009 (23 June 2021 - 09:51) писал:
Не спорю.
Но для иллюстрации приведу один пример.
Знакомая моей жены крайне несчастлива. Ей по жизни попадаются сплошь козлы и проходимцы. Ну и ругает она мужской пол... от души.
Жена даёт ей книгу известного психологи Козлова, где тот подробно разбирает ситуацию. Его вывод - человек эмоционально притягивает себе то, о чём думает. Думает девушка, что мужики - козлы, вот она таких к себе и притягивает. Что бы изменить ситуацию - надо поменять свои мысли.
Я не знаю. Именно такой вывод напрашивается сам. Да и Козлов, если не ошибаюсь, делает в конце главы такое обобщение. Как можно сделать иной вывод - я не знаю.
Знакомая эта книжку прочла. И укрепилась в своём мнении ещё больше. Она нашла у Козлова те пункты, которые укрепили её в её вере.
Книга - одна. Восприятия - разные.
Кто-то ищет в книгах знание, кто-то - подтверждение своим иллюзиям.
Сообщение отредактировал vadim69: 23 June 2021 - 10:38
HSV 23 Jun 2021
HSV 23 Jun 2021
Если "Маляр Сидоров" (ТМ) изобразил пятно случайно, не имея в виду никакого художественного образа, то это пятно не есть произведение искусства. А образы "Пьяного таксиста Пупкина" (ТМ) - это образы творца, которые не реализовались в произведении искусства.
Другое дело, что мнение по поводу "пятна" - это интеллектуальное мнение по поводу произведения искусства, а не по поводу собственного переживания. И ценность этого мнения будет коррелировать с компетентностью автора этого мнения в данной предметной области. А именно в живописи и графике, если речь идет о пятне на заборе. Ну как, например, мнение по поводу родинки на руке может высказать и баба Маня, и ведущий онколог. Ценность этих мнений будет разная.
L2009 23 Jun 2021
Sergii 23 Jun 2021
vadim69 (23 June 2021 - 09:23) писал:
vadim69 (23 June 2021 - 09:23) писал:
vadim69 (23 June 2021 - 09:55) писал:
Тут так красиво настаивали, что любой индивид может выступить в качестве маркера для определения искусства. То есть понравилось таксисту Пупкину пятно на заборе, которое оставил непрокрашенным маляр Сидоров, поскольку при покраске он был пьян и грезил наяву. И вот!!! Оказывется это пятно - уже искусство!!!
vadim69 (23 June 2021 - 09:55) писал:
Сообщение отредактировал Sergii: 23 June 2021 - 21:38
Sergii 23 Jun 2021
L2009 (23 June 2021 - 09:57) писал:
vadim69 (23 June 2021 - 10:36) писал:
Sergii 23 Jun 2021
vadim69 (23 June 2021 - 10:17) писал:
Коллега, прошу Вас уяснить одну простую истину. Я не спорю с Вами, поскольку по известной аналогии не хочу прослыть подлецом. Я всего лишь делюсь знаниями. Можете их принимать, или не принимать. Ваше право. Я бы, к примеру, не рискнул спорить со специалистом по квантовой физике, или Inference engine и reasoning ( ), поскольку эти темы знаю довольно поверхностно. Но, блин, "в политике, футболе, искусстве" у нас разбираются все! Вам не приходило в голову, что прежде чем спорить о предмете, необходимо запастись определённым багажем знаний и опыта? А ещё лучше, соответствующим образованием?
L2009 24 Jun 2021
Sergii 24 Jun 2021
L2009 (24 June 2021 - 09:07) писал:
L2009 24 Jun 2021
L2009 24 Jun 2021
Sergii 24 Jun 2021
Аleph 24 Jun 2021
L2009 (24 June 2021 - 20:19) писал:
Сообщение отредактировал Aлeф: 24 June 2021 - 20:42
L2009 24 Jun 2021
Аleph 24 Jun 2021
L2009 (24 June 2021 - 21:50) писал:
L2009 (24 June 2021 - 21:50) писал:
Вы прочитали вторую часть моего сообщения?
Sergii 24 Jun 2021
Аleph 24 Jun 2021
Когда греки говорят, что нельзя войти в реку, они не имеют ввиду нельзя войти в слово "река" или в название "Волга".. Я знаю греков, у меня есть знакомые греки.
Сообщение отредактировал Aлeф: 24 June 2021 - 22:44