Что такое "перфоманс" или о границ...
Аleph 30 Dec 2020
skyer 30 Dec 2020
Интересно, приготовление пищи - это искусство? Часто можно услышать мнение, что да. Но ведь это искусство так же сопряжено не только с убийством живых существ (начиная от куриц с поросятами и заканчивая помидорами с огурцами), но даже и с надругательствами над их телами. В дикой природе лев поймал антилопу, да целиком её и съел. А люди сначала убивают, а потом с трупов снимают кожу, вытаскивают отдельные органы, в изощрённом виде их приготавливают, затем всю эту расчленёнку украшают... а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут.
Как видно, все эти разговоры об искусстве - чистый субъективизм. У любого художника найдётся свой зритель. Вполне может быть, что проект 9/11 в глазах их создателей и был перформансом.
А почему нет? Приготовление пищи, заточка ножей, фотографирование - всё искусство, а поклейка обоев чем плоха?
Как видно, все эти разговоры об искусстве - чистый субъективизм. У любого художника найдётся свой зритель. Вполне может быть, что проект 9/11 в глазах их создателей и был перформансом.
MrZu (29 December 2020 - 22:47) писал:
Тогда в контексте некоторых определений и поклейка обоев является искусством.
HSV 30 Dec 2020
я имел в виду то, что ИЗО не обязано быть "эстетичным", приятным глазу обывателя, как, например "высокое искусство" в виде "Рождения мира" Курбе, а оно может быть и ужасным, и не эстетичным - как "Сатурн" Гойи... Только и всего. А Вы что подумали?
Поскольку перфоманс - это искусство, то массовые убийства напоказ - это тоже хоть и экстремальный, но вид искусства, следовательно, имеют право на существование. Или?
FAlim 30 Dec 2020
Имхо:
11.09 перфоманс - нет.
Могут ли массовые убийства быть искусством - да
Все ли искусство законно - нет
Вообще не понимаю с чего сыр-бор. Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать. Есть искусство как часть жизнедеятельности человека. Почему ярлык "искусство" способен легализовать любое действие, откуда такая мысль появилась? Что делает искусство таким значимым при условии, что это весьма субъективное понятие?
11.09 перфоманс - нет.
Могут ли массовые убийства быть искусством - да
Все ли искусство законно - нет
Вообще не понимаю с чего сыр-бор. Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать. Есть искусство как часть жизнедеятельности человека. Почему ярлык "искусство" способен легализовать любое действие, откуда такая мысль появилась? Что делает искусство таким значимым при условии, что это весьма субъективное понятие?
Priestone 30 Dec 2020
Интересно, приготовление пищи - это искусство? Часто можно услышать мнение, что да. Но ведь это искусство так же сопряжено не только с убийством живых существ (начиная от куриц с поросятами и заканчивая помидорами с огурцами), но даже и с надругательствами над их телами. В дикой природе лев поймал антилопу, да целиком её и съел. А люди сначала убивают, а потом с трупов снимают кожу, вытаскивают отдельные органы, в изощрённом виде их приготавливают, затем всю эту расчленёнку украшают... а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут.
Положите это в цитатник - это достОйно!
Сообщение отредактировал Priestone: 30 December 2020 - 15:57
sontic 30 Dec 2020
Могут ли массовые убийства быть искусством - да
Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать.
Почему ярлык "искусство" способен легализовать любое действие, откуда такая мысль появилась?
Вот Вы и расскажите откуда она у Вас взялась. И как Вы собираетесь публично обсуждать шедевры искусства, т.е. шедевры убийства (согласно Вашим же словам)
sontic 30 Dec 2020
а у едоков от увиденного блюда аж слюнки текут
Аleph 30 Dec 2020
sontic (30 December 2020 - 17:00) писал:
Пижонство и больше ничего
1. Приготовленный термически белок лучше и быстрее усваивается. То есть появляется больше свободного времени и нужно меньше пищи.
2. Для термической обработки необходимо поддержание огня. Это самая первая технологическая революция. Она позволила перейти к определенной оседлости.
3. Поддержание огня потребовало появление не биологических, а технологических ролей. То есть разделение труда.
4. Поддержание огня запустило Техногенез - создание искусственной среды, которую мы называем цивилизацией.
Вот почему, приготовление пищи делает нас разумными... ))
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 17:26
FAlim 30 Dec 2020
sontic (30 December 2020 - 16:49) писал:
Я в смятении...Вы же в первой цитате легализовали убийства, поставив знак равенства с искусством. И тут же призываете соблюдать законы. Еще и спрашиваете откуда такая мысль появилась
Вот Вы и расскажите откуда она у Вас взялась. И как Вы собираетесь публично обсуждать шедевры искусства, т.е. шедевры убийства (согласно Вашим же словам)
Вот Вы и расскажите откуда она у Вас взялась. И как Вы собираетесь публично обсуждать шедевры искусства, т.е. шедевры убийства (согласно Вашим же словам)
Легализовать, значит признать что-то законным. Я убийства законным деянием не признаю и считаю недопустимыми ни в каком виде. Вы видимо невнимательно прочли моё сообщение. Еще раз - признание чего бы то ни было искусством автоматически не легализует его. Я понимаю, что крайние примеры вызывают сильный эмоциональный отклик, который блокирует мышление. Есть много примеров, когда люди ради своего искусства совершали преступления разной степени тяжести. Такие действия не перестают быть преступлением и осуждаться. "Император Нерон очень любил петь...."
Сообщение отредактировал FAlim: 30 December 2020 - 17:51
FAlim 30 Dec 2020
Сейчас подумал откуда такое непонимание. Похоже, что деятельность на ниве искусства априори воспринимается как нужная и полезная. Но чем это отличается от любой другой деятельности? Например садоводство хорошо, но выращивание мака плохо. Готовка хорошо, но приготовить человечину плохо. Почему же эта логика не срабатывает с искусством, почему, если искусство, то это обязательно хорошо?
mehanik1102 30 Dec 2020
Есть общечеловеческие законы и их нужно соблюдать.
Аleph 30 Dec 2020
Когда г-сподь хочет наказать, он лишает человека ума. Когда хочет наказать сильно, собирает таких людей в одном регионе...
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 18:24
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 18:24
sontic 30 Dec 2020
Могут ли массовые убийства быть искусством - да
Легализовать, значит признать что-то законным. Я убийства законным деянием не признаю и считаю недопустимыми ни в каком виде.
Или я опять и снова невнимательно прочитал?
sontic 30 Dec 2020
, не читал, но фильм видел))) Я просто понять хочу, что написано и как это собрать "в кучу"...
Аleph 30 Dec 2020
sontic, я имею ввиду, что вы здесь рассматриваете персональные бытовые убийcтва, а войну - нет.
HSV 30 Dec 2020
Pavel_Bykov (30 December 2020 - 18:34) писал:
есть такое устойчивое выражение - искусство войны... ))
Цитата
Искусство:
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.
1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах. И. музыки. И. кино. Изобразительные искусства. Декоративно-прикладное и.
2. Умение, мастерство, знание дела. Владеть искусством шитья.
3. Самое дело, требующее такого умения, мастерства. Военное и.
Изначально тема закрутилась вокруг первого значения слова "искусство".
Аleph 30 Dec 2020
HSV, да. И я уже сказал какое понятие персонально для меня является ключом к теме - язык. Если есть язык - есть эстетика. Нет языка - нет эстетики.
sontic 30 Dec 2020
HSV, в какой-то момент произошла "подмена" искусное шитье и искусство шитья, как мне кажется. И пошло-поехало...
Цитата
Иску́сный, -ая, -ое; -сен, -сна. 1. Умелый, хорошо знающий свое дело. И. портной. 2. Умело, хорошо сделанный. Искусная работа
mehanik1102 30 Dec 2020
он лишает человека ума.
Аleph 30 Dec 2020
mehanik1102 30 Dec 2020
Не ищите далеко
Аleph 30 Dec 2020
sontic 30 Dec 2020
Аleph 30 Dec 2020
sontic, я не начинал, эти существа просто от одного моего вида начинают с цепи срываться. Хотя, судя по аватарке, собака давно дохлая...
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 19:09
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 19:09
mehanik1102 30 Dec 2020
Аleph 30 Dec 2020
mehanik1102 (30 December 2020 - 19:14) писал:
Да? А кто ради 300% прибыли на любое преступление готов пойти?
sontic 30 Dec 2020
На вложениях в денверовскую недвигу в 2009-2013 можно было заработать (при переводе в нынешние рубли) 400-450%.
Аleph 30 Dec 2020
sontic (30 December 2020 - 19:26) писал:
Здесь больше заслуга "рубля", но никак не "денверского инвестора", кмк
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 30 December 2020 - 19:32