Про узкую пленку в 2020
дед 10 Oct 2020
<p><br /></p>
Это не главная беда АФ видоискателей пленочной эпохи. Они заметно холодили изображение. Вплоть до невозможности нормально скомпоновать предрассветный кадр. Я именно поэтому продал одну из своих АФ тушек и прикупил МХ в свое время.
<p><br /></p>
К5 и KS2, без всякого редактора, дают картинку очень похожую на Реалу 100. Во всяком случае при печати на Норицу 3201.
<br />автофокусный видоискатель для меня слишком темный.<br />
Это не главная беда АФ видоискателей пленочной эпохи. Они заметно холодили изображение. Вплоть до невозможности нормально скомпоновать предрассветный кадр. Я именно поэтому продал одну из своих АФ тушек и прикупил МХ в свое время.
<p>
<br />Единственное что -- пожалуй для ню или портрета пленка "из коробки" выдает результат, который в цифре потребовал бы работы в редакторе.<br />
К5 и KS2, без всякого редактора, дают картинку очень похожую на Реалу 100. Во всяком случае при печати на Норицу 3201.
S190 10 Oct 2020
Jacques Bonsergent (09 October 2020 - 18:15) писал:
Коллеги, а каков ваш взгляд на узкарь в нынешних реалиях? Есть у меня некоторое смутное желание дополнить К-1 аналоговой камерой, но я бью себя по рукам, ибо.. а что с ней делать-то? Отснять и проявить это понятно, а потом? Барабанник или аналоговая печать разве, все остальное явно будет не лучше 36 Мп/14бит.
Не говоря о том что все эти сканеры уже на второй десяток лет пошли, сколько им осталось..
Короче. Баловство?
Не говоря о том что все эти сканеры уже на второй десяток лет пошли, сколько им осталось..
Короче. Баловство?
Один из недавних случаев из моей жизни - на месяц уезжал в такое место , где нет электричества.
И вопрос "чем снимать" был решен с помощью как раз "узкаря" и кучей катушек с пленкой.
Владимир. 10 Oct 2020
Снимать или не снимать на плёнку- это если хотите вопрос эстетического восприятия. Как я понимаю, вы никогда с плёнкой дел не имели и выросли в эпоху массовых айфонов и цифромыльниц, соответственно понятийные привычки о рисунке, цвете и свете у вас сложились глядя именно на цифровое изображение. Поэтому мне кажется вся эта возня с плёнкой вам просто не нужна. Побалуетесь да бросите.
Schwanz 10 Oct 2020
Как я понимаю, вы никогда с плёнкой дел не имели и выросли в эпоху массовых айфонов и цифромыльниц
Опыта, любительского, у меня из юности достаточно. Печатать не любил, а обратимой пленки наснимал и напроявлял немало.
Réaumur-Sébastopol 10 Oct 2020
Владимир. (10 October 2020 - 21:31) писал:
Снимать или не снимать на плёнку- это если хотите вопрос эстетического восприятия. Как я понимаю, вы никогда с плёнкой дел не имели и выросли в эпоху массовых айфонов и цифромыльниц, соответственно понятийные привычки о рисунке, цвете и свете у вас сложились глядя именно на цифровое изображение.
Да, в пленке много якорного -- звуки, запахи, тактильные ощущения, но это все не имеет отношения к получению изображения.
В общем, я хотел понять что именно люди с пленкой сейчас делают. Вот вижу в теме про 43, что вы проявляете дома C41. Вижу что большинство пленку цифрует. Вижу что разрешение народ считает очень скромным, 24 Мп в идеале. Собственно это и интересно.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 October 2020 - 22:09
Владимир. 10 Oct 2020
Понял вас. А я изначально учился фотографии именно на плёнке. Перепортил как и все тогда любители несколько километров плёнки, познавал всё сам методом проб и ошибок да редких подсказок более опытных людей. Вобщем то наверно типичный путь любого кто увлекался фотографией в годы СССР. За эти долгие годы выработалась привычка к плёнке, полюбился её характерный рисунок зерна, а потом когда перешёл на цвет то и особая фактура и цвет рождаемый в глубине фотоэмульсии. Спустя много лет когда появились деньги на хорошую цифру, попробовав её и её ложные удобства в паре с натураличтичностью пластмассовых цветов быстро понял, что цифра- это отстой (моё сугубо личное мнение) и менять старого доброго плёночного коня на цифрового ишака- это не для меня. Нехочу цифру. Поэтому меня совершенно не парят слова типа долго, медленно, надо проявлять, дорого, нет звенящей резкости. Мне это всё по барабану уж простите. Я просто занимаюсь своим любимым хобби и получаю от этого огромное удовольствие.
barmaley96 10 Oct 2020
24 Мп в идеале
Réaumur-Sébastopol 10 Oct 2020
Владимир. (10 October 2020 - 22:24) писал:
Нехочу цифру.
Мне бы не хотелось в этом топике переходить на эмоции, и давать "оценочные суждения"(тм). Но очень интересен набор практик. Вот, скажем, к вам вопросы. Вы пользуетесь Тетеналом для C-41 -- какую температутру вы держите? И еще, конечный "продукт" у вас это аналоговая карточка, или скан, или отпечаток со скана на принтере?
barmaley96 (10 October 2020 - 22:43) писал:
Прямо сейчас сижу и пережимаю старые сканы с чб до 50% - c 37 Мп до 9 Мп.
Ну да, условные 100 линий на мм где-то там и выйдет
Tin 10 Oct 2020
Пока сканирую. ЧБ на Minolta Elite, цвет на Nikon Coolscan.
barmaley96 10 Oct 2020
Почему ЧБ на Minolta Elite? Что там есть, чего нет в Nikon Coolscan?
2. У Минолты есть тонкая ручная подстройка фокусировки каждого кадра (по желанию);
3. У Nikon Coolscan 9000 рамки хуже чем у данной Минолты. Но Минолта начисто проигрывает Никону при цветном сканировании.
Владимир. 11 Oct 2020
Jacques Bonsergent (10 October 2020 - 23:21) писал:
Вот, скажем, к вам вопросы. Вы пользуетесь Тетеналом для C-41 -- какую температутру вы держите? И еще, конечный "продукт" у вас это аналоговая карточка, или скан, или отпечаток со скана на принтере?
После этого все мои мытарства и мучения закончились, осталось только следить за временем и вовремя менять растворы.
Что касаемо конечного продукта, из общего числа отснятого материала, то под печать на бумагу отправляется наверно пол процента. Это наиболее удачные или чем то для меня примечательные снимки. В остальном это сканы которые демонстрирую на разных форумах включая этот. Но наибольшая часть отснятого просто оседает в архиве как неудачный материал. Вобще для меня 35мм -это формат для проминада и ежедневной фотосъёмки, для учёбы и наработки навыков. Если же речб идёт о серьёзной фотографии или поездке в отпуск, то тут я уже беру с собой Pentax 645n. Но такие случаи у меня бывают как правило всего несколько раз за год. В остальное же время я снимаю именно на 35мм, как наиболее удобный и не обременительный во всех его отношениях. Да и отсканировать кадр 35мм куда проще, чем тот же кадр с СФ-плёнки.
feuer 11 Oct 2020
Цитата
Потом я плюнул на это дело и купил себе вот такую ВЕЩЬ!!!
Для желающих сэкономить, можно купить погружной термостат (для су-вид). Функционал тот же.
Владимир. 11 Oct 2020
Jacques Bonsergent (11 October 2020 - 00:40) писал:
А в каком разрешении сканируете 35?
Réaumur-Sébastopol 11 Oct 2020
Я технарь, кроме цифр мне не на что ориентироваться. Разве что на моральный императив еще Но ваш подход я, видимо, понял, спасибо что поделились опытом!
viktorv 11 Oct 2020
Владимир. (11 October 2020 - 00:56) писал:
На практике такой детализации и бритвенной резкости с узкого кадра вы не получите.
Какую Вы предпочитаете цветную пленку для более высокой детализации и что реально можно из нее "выжать"?
barmaley96 (10 October 2020 - 22:43) писал:
С цветного негатива же более 6 Мп просто смысла нет оставлять.
Я так понимаю, 6 Мп - это с "запасом". А реально сколько получается и как зависит от пленки?
Владимир. 11 Oct 2020
viktorv (11 October 2020 - 12:24) писал:
Какую Вы предпочитаете цветную пленку для более высокой детализации и что реально можно из нее "выжать"?
Если плёнка была свежая, качественно отснята на хорошей камере с резкой оптикой и так же качественно проявлена, то можно получить вполне себе отличные отпечатки размером 30х45см. Если же речь о печати на бумагу не идёт, а нужно просто отсканировать плёнку, то опять таки нужен будет хороший и достаточно дорогой сканер типа того же Nikon Coolscan V или 5000ED.
И ещё одно интересное подмечание на основе личного многолетнего опыта. Это может показаться странным, но отпечаток с плёнки на бумаге смотриться лучше, чем его же скан на мониторе компьютера. Объяснение этому простое. На мониторе можно очень быстро увеличить картинку до размера чуть ли не отдельных пикселов и картинка субъективно быстро рассыпается. В этом смысле файлы из под цифрокамеры смотряться на мониторе более резкими и детализованными. Зато стоит только отпечатать снимок с цифрокамеры на бумагу тем же размером 30х45, как начинаешь ощущать на сколько серая скучная и плоская картинка у цифры.
Для примера привожу снимок со слайда отснятый на хорошей оптике и нормально проявленный. Понравиться ли вам цвет слайда и его резкость, я не знаю. Тут сами оценивайте. Снимок кликабелен и можно скачать полноразмер. На художественную составляющую не смотрите- её там нет. Фактически это самый обычный снимок из окна частной минигостиницы с видом на горный хребет Геленджика. Цвет слайда при сканировании не трогал, всё как говориться по нолям.
Сообщение отредактировал Владимир.: 11 October 2020 - 13:21
viktorv 11 Oct 2020
Владимир., слайдовую плёнку не осилю, будет много брака. А по негативной подсказать можете? Я пробовал Fujicolor Reala 100, результат по детализации скромный у меня получается.
barns 11 Oct 2020
Наверное потому что она просрочка уже?)
Попробуйте Эктар - на первой странице кидал пример
Попробуйте Эктар - на первой странице кидал пример
Владимир. 11 Oct 2020
viktorv (11 October 2020 - 16:49) писал:
Владимир., слайдовую плёнку не осилю, будет много брака. А по негативной подсказать можете? Я пробовал Fujicolor Reala 100, результат по детализации скромный у меня получается.
Сообщение отредактировал Владимир.: 11 October 2020 - 17:32
barmaley96 11 Oct 2020
Я так понимаю, 6 Мп - это с "запасом". А реально сколько получается и как зависит от пленки?
Kodad Ektar 100
Alexander_46 11 Oct 2020
viktorv (11 October 2020 - 12:24) писал:
Я так понимаю, 6 Мп - это с "запасом". А реально сколько получается и как зависит от пленки?
https://yadi.sk/i/8wzE4fZ7QPUDOg
Теоретически, разрешение зависит от ИСО, но вот, практически, картина совсем иная. У Эктара зерно очень мелкое, а детализация меня не впечатлила (возможно, дело в сканировании). У Профоты 100 зерно как бы не крупнее, чем у Суперии 200 и Висты.
Сообщение отредактировал Alexander_46: 11 October 2020 - 19:57
Réaumur-Sébastopol 12 Oct 2020
sledz 12 Oct 2020
Все-таки это что-то иррациональное- покупать слайды по 500-800-1000 руб за катушку, возиться потом с их проявкой, сканированием и тп. и снимать на них крыши домов из окна гостиницы или "репортажку", которую можно снять на обычной мобильник))
Réaumur-Sébastopol 12 Oct 2020
может это первый кадр например. да и вообще, в жизни много иррационального.
sledz 12 Oct 2020
Jacques Bonsergent (12 October 2020 - 10:11) писал:
может это первый кадр например. да и вообще, в жизни много иррационального.
Réaumur-Sébastopol 12 Oct 2020
sledz (12 October 2020 - 10:20) писал:
Да хоть 131. Когда фотограф в качестве примеров работы камеры, оптики и тп. начинает показывать крыши домов, тут все становится очевидно. Просто нравится покупать термометры с циферками и закрываться по ночам в ванной) То есть осуществлять действия, к собственно фотографии не имеющие никакого отношения. Что собственно и подтврждается словами автора о том, что "серьезной фотографией" по его мнению он занимается несколько раз в год)
Я вот серьезной фотографией вообще может пару раз в жизни "занимался". А может, и того не было. И что?
Можно создать топик "цифра против пленки в 2020" и там высказать другу всё
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 12 October 2020 - 10:52
sledz 12 Oct 2020
Это не вопрос пленка против цифры. Это вопрос: вам фотографию или с железками повозиться? Если второе, то надо честно отдавать в этом себе отчет и признаться: да, я испытываю оргазм когда в темноте пленку заправляю в бачок, а не рассуждать про "особую пластику, объемность, цвета" и прочее))
Сообщение отредактировал sledz: 12 October 2020 - 10:58
Сообщение отредактировал sledz: 12 October 2020 - 10:58
Réaumur-Sébastopol 12 Oct 2020
sledz (12 October 2020 - 10:57) писал:
Это не вопрос пленка против цифры. Это вопрос: вам фотографию или с железками повозиться? Если второе, то надо честно отдавать в этом себе отчет и признаться: да, я испытываю оргазм когда в темноте пленку заправляю в бачок, а не рассуждать про "особую пластику, объемность, цвета" и прочее))
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 12 October 2020 - 11:11
paolo_cocoa 12 Oct 2020
Jacques Bonsergent (09 October 2020 - 18:15) писал:
Коллеги, а каков ваш взгляд на узкарь в нынешних реалиях? .. ибо.. а что с ней делать-то? Отснять и проявить это понятно, а потом? Барабанник или аналоговая печать разве, все остальное явно будет не лучше 36 Мп/14бит.
Если черно-белая пленка - то купить любой сканер, типа плюстек 8100, сканировать - лучшее печатать на увеличителе дома
Если слайд - найти лабу для проявки или проявлять самому, смотреть через проектор на стене. Можно сканировать, но тогда сканер чуть получше с удалением пыли
Если цветной негатив - отдавать в лабу и печатать "самые лучшие". Или сканировать - см пункт про слайд