Форумы Пента-клуба

Как по мне, что компакт, что смартфон с хорошей камерой, интересны лишь для фиксации фотофакта. "Художественности", присущей зеркалкам с хорошей оптикой, от них ждать не стоит. Уровень многих смартфонов сейчас вполне сопоставим по качеству с компактами среднего ценового диапазона "на каждый день". А, к примеру, мой старенький Fuji f100fd полностью сливает моему, снова таки не сильно свежему смартфону Sony XA2 Ultra. Есть, конечно, крутые компакты, типа Sony DSC-RX1R II, но там совсем другие деньги. За которые не то, что кучу смартфонов, не одну зеркалку с хорошей оптикой можно купить! Потому, имея нормальный смартфон, ИМХО, не вижу никакого смысла в компакте в той же ценовой категории.
Сообщение отредактировал Sergii: 28 September 2020 - 22:30

Sergii, да все не так плохо. G9 x хорошо справится с художественной съемкой. И портрет нарисует, и где нужно ровненько размоет фон. Чуть лучше него будет рыкса третьей и четвертой ревизии.
И только за счет светосилы оптики. Но стоимость этой линейки, даже на вторичке заоблачная.

Sergii сказал:

А этот аппарат со своим фиксом - вообще нафиг не нужен. Толку от его стекла и матрицы, кода фокусных не хватает. Братцы - вам не кажется, что слишком хорошо кушать?)))

Дюймовая матрица получилась у сони. Правда - это тот еще маркетинговый ход. Лучше бы оставались на Exmor R
Сообщение отредактировал BT100: 28 September 2020 - 22:50

Ведется много разговоров о портретной съемке, но снимают портреты - единицы. Удивительно, как-так?!

• Jacques Bonsergent я нашел Вам отличную мыльницу. Хватайте ее быстрее и вперед за шедеврами. На сдачу от покупки, купите себе пирожков с мясом.

Сообщение отредактировал BT100: 28 September 2020 - 22:58

Заметьте, господа, я как фанат сони, топлю за кенон)))
Прости тетка, но я слишком долго страдаю от твоих болячек)))
Но в кино индустрии тебе нет равных.

Jacques Bonsergent сказал:

До тех пор, пока не купил мобилку с нормально работающей разблокировкой по отпечатку (-кам) тоже испытывал некоторое неудобство. А сейчас, при прочих равных, на мобилку снять уж точно не медленнее, чем. И без всяких там ошибочных нажатий. Просто тот угол экрана, в котором находится ярлык камеры, свободен от других.

Но это частности. Главное, что топикстартер не указал для чего ему ф/а (мобилка). Точнее – в каком виде он собирается смотреть на отснятое. Если на экране мобилки/планшета/ноута или на небольших форматах бумажных… То нормального смарта хватит за глаза. Если на отпечатках 40*30 и больше, то сама тема становится какой-то издевательской.

Protero, главное - это наличие механических крутилок. В смартфоне этого нет.

Еще один аргумент приведу в пользу фотокамеры. Это наличие откидного экрана. В телефоне этого точно нет

BT100 сказал:

В стартовом сообщении я ни буквы про это не увидел: «Короче, думаю о плоском компакте, возможно с невыезжающим объективом. С равами. Размер матрицы пофигу, в смысле уж какая будет».

При том, что рав объявлен необходимым условием, а размер матрицы – пофиг, главным становится наличие скиллов по использованию "крутилок" в редакторе.
Сообщение отредактировал Protero: 28 September 2020 - 23:41

BT100 сказал:

Это уже не плоский компакт из ТЗ.

Protero сказал:

Постепенно выудили из топикстартера его хотелки.
1. Хорошая эргономика. Чтобы крутилки были где надо, и в карман брюк можно было спрятать. И чтобы из рук сам не выпрыгнул.
2. Вес камеры. Чем меньше, тем - лучше. 200 гр. - самое то.
3. Наличие RAW.
4. Цена. Ну, тут вилку не озвучили.

Вроде бы ничего существенного не упустил.

А, что-то еще было про отклик и серийную съемку.
Я понял, что ничего человеку не надо. А то бы уже давно снимал и радовался. ИМХО.

Даа, наброс удался.

Коллеги, хотелки же дело такое.. плохо осознаваемое. Думаешь, что хочешь одного, признаешься вслух в другом, а счастье приносит что-то третье. Вот в разговоре и кристаллизуется потихоньку.

Для чего снимок, какие сюжеты? ну.. оппортунистично. Я сейчас снимаю в основном на K-1, до того на к-01 и К20 (иногда сразу на обе), но бывает так что камеры нет. Или на камеру нацеплен телевик/ультраширик/фишай/еще_чего, а надо быстро прям сейчас снять собаку и ее хозяйку.

Да, про телефон еще. Сенсорная техника и отпечатки на мне работают плохо, такая особенность. С электроплитой воюю каждый день, в аэропорту пальцы -- мучение. Поэтому телефон у меня на пин-коде, и сенсорные штуки я не люблю. На телефоне оно в общем работает, но крутилки и кнопки -- лучше.

Нет, речь не про основную камеру и откидной экран скорее не требуется.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 29 September 2020 - 00:22

Quentin (28 September 2020 - 10:25) писал:

С небольшим бубном и на костылях -- можно:

https://www.dpreview...ever-workaround
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 29 September 2020 - 01:03

Jacques Bonsergent (29 September 2020 - 00:21) писал:

на сотике чтобы фотать не надо разблокировать.двойное нажатие на кнопку открывает приложение камеры. не входя в него. Думаю сотика типа мейзу16 может хватить. хорошая камера и стаб. Есть и покруче. конечно же.Но и ценник растет.
Рико GR тоже хорошо. но камера эта усоловно карманная. RX100 и подобеные мыльницы хороши, но тоже условно карманные. Сони RX1 уже совсем крупонее. но тоже хорошо/ но для других целей,Нет ответа на поставленный вопрос. Скорее надо из сотиков выбирать.
Сообщение отредактировал SERGE TLT: 29 September 2020 - 18:37

Одно время раздумывал взять для "однорукого фоторепортажа" что-то гоупро-образное. Сейчас наткнулся на sony RX0II. Форм-фактор экшн-камеры, дюймовая матрица, всего 40 тыщ...

BT100 (28 September 2020 - 21:59) писал:

Слева G9X, справа - 12 МП телефон.



RAW выложить, чтобы самостоятельно попытались "телефон порвать"?
Сообщение отредактировал Patternman: 02 November 2020 - 18:19

BT100 (28 September 2020 - 14:53) писал:

Телефон, полноразмерный из RAW




Второй телефон






Третий телефон



Четвертый телефон



Пятый телефон








Шестой телефон





Никон А VS Телефон самсунг, кропы в помещении




Полноразмерные
http://ixbt.photo/ph...SAY/1331459.jpg
http://ixbt.photo/ph...SAY/1331458.jpg

Как вам удается мыло с телефона получить - для меня огромная загадка.
Сообщение отредактировал Patternman: 02 November 2020 - 18:18

Patternman сказал:

удивительно, телефон даёт менее телефонную картинку, нежели фотоаппарат!

Schwanz (02 November 2020 - 19:12) писал:

Креатив, креатив, из jpeg-а вышел tiff! (с)

Schwanz (02 November 2020 - 19:12) писал:

Ничего удивительного, зум объективы всегда хуже чем фиксы, что мы и наблюдаем на практике.

А какая модель телефона?
А всё увидел - Note 8.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 03 November 2020 - 13:35

Patternman (03 November 2020 - 04:48) писал:

Ээээ..

Blooming Soul (03 November 2020 - 13:22) писал:

Там 6 разных телефонов, который рядом с G9Х - LGH870DS. Стабилизатор у него края снимка мылит, не хорошо это.

Patternman сказал:

Вот так он снимает. И это говно фото!
https://mobile-revie...photo/day13.jpg
https://mobile-revie.../photo/day6.jpg
https://mobile-revie...photo/day12.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor4.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor3.jpg
https://mobile-revie...oto/indoor7.jpg


И хватит уже лапшу на уши вешать. Противно!

И да, ваша ссылка где сравнивается фотоаппарат и телефон не открывается.

Asus Zenfone 3 (модель ZE552KL)

https://www.ixbt.com...-test/cam-1.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-2.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-6.jpg
https://www.ixbt.com...-test/cam-4.jpg

Съемка в RAW ситуацию улучшит, но не столь кардинально. И уж сравнивать этот телефон с нормальной камерой от Кенон - это преступление против человечества.

Картинки же плоские!!!
Но абсолютно "неживые".

Patternman сказал:

Как??? Как Вы посмели это сравнивать??? Я могу Вас только поздравить - Вы хорошо овладели навыками редактирования, но впаривать нам телефоны вместо нормальной камеры с хорошей оптикой и матрицей не надо.
Сообщение отредактировал BT100: 17 November 2020 - 19:19

BT100 (17 November 2020 - 18:39) писал:

Камера не снимает, снимает человек. Совершенно так же, как готовит не кастрюля а повар.

А я всегда писал, что jpeg камерный не пригоден к просмотру. И если автору совершенно наплевать на свои снимки, то он будет продолжать снимать в jpeg.

Обновлю ссылки, что-то слетело.

Canon G9x vs LG G6



Raw с G9x https://yadi.sk/i/2CN7Zh-TP_q-Zw

Nikon D750 24 МП FF vs тот же LG G6 -12МП



RAW с никона https://yadi.sk/i/9jLYazwQ6vgf6g , проявите лучше, чтобы разница в 35 раз (по площади матрицы относительно матрицы телефона) с FF камеры была видна, в чем проблема? В 35 (!!!) раз!

А злитесь вы от того, что ваши заблуждения реальности не соответствуют.
Сообщение отредактировал Patternman: 18 November 2020 - 18:44

BT100 (17 November 2020 - 19:18) писал:

Что значит "плоские"?

Видимую объемность трехмерным объектам на плоскости придаёт светотень и все виды перспектив. От размера матрицы, как вы понимаете, они не зависят, даже теоретически.

Никакого особого редактирования нет, нужно лишь выставить уровни яркости при проявке, шумоподавления и убрать размытие. И всё. Затем пресет сохраняется, если нужно, и все остальные снимки проявляются автоматически, с редкими корректировками уровней.

Patternman сказал:

Если дно кастрюли прохудилось, то бесполезно наливать воду.
Даже ваши качественные, вылизанные снимки, все равно отдают ненатуральностью. И в этом виновата маленькая матрица и отсутствие нормальной оптики. В здравом уме никто не станет возиться с RAW мобильников. Ну нет в этом особой необходимости. К тому же вы себя, как фотографа сильно ограничиваете одним фокусным. Здесь чистая физика.

Я рассмотрел внимательно ваши снимки, и они ничем не отличаются от моей компактной камеры мыльницы panasonic FZ28. Если бы не оптика, то смысла в этой камере не было. Но за счет фокусных и светосилы, позволяет порой делать годные снимки для печати на А4. И это предел мечтаний. Телефон - это все же записная книжка, но нельзя сравнивать возможности записной книжки с фотоаппаратом. Это несравнимые вещи. Но если Вы не видите разницы, и Вас устраивает такое положение вещей - то я только рад за Вас. Для меня это означатет, что мои требование к технике и получению конечного результата находятся на уровень выше. Вот и все. И давайте уже не будем флудить в этой теме. Есть тема про телефоны, и Вам там будут рады.
Добавить мне большего нечего.
Хороших Вам снимков, и всего хорошего.
Сообщение отредактировал BT100: 18 November 2020 - 22:15

BT100 (18 November 2020 - 22:14) писал:

А это точно компактная камера?
Когда-то давно существовал термин prosumer.
Зачем такой форм-фактор сейчас, мне ответить сложно...

Что я подразумеваю под словом - живая картинка и картинка высокого технического качества.
https://assets.proph...25/original.jpg
И это камерный джипег!
Такой результат недостижим даже зеркальным камерам с матрицей Full frame (35.6 x 23.8 мм). Это к слову про физику.
А вот такой цвет недостижим для камерофонов
Это тоже камерный джипег. Извините, что не предоставил Вам оригиналы. Примеры мои.






Это самый настоящий компакт на CCD матрице размером 1/1.8 дюйма. Оптика стеклянная от Карл Цейс. Модель камеры Sony DSC-P200.
Дата выпуска камеры 2005-01-09

А это просто полноразмерный снимок. Никакой обработки. Нажал на кнопку, и получил готовый снимок без танцев с бубном. Т.е., заданной теме аппарат полностью соответствует.
https://i.ibb.co/q1CWLsk/DSC01111.jpg


Теперь про мою классификацию техники. Это личное восприятие.

Снимать на телефон - любовь к ламинату
Снимать на фотокамеру/мыльницу - любить паркетную доску.
Снимать на зеркальную камеру и камеру среднего формата - это любовь к паркету из вьетнамского бука.

Blooming Soul сказал:

Да, по мнению производителя - это так. Но я пример привел лишь для того, чтобы показать прямую зависимость маленькой матрицы и хорошего объектива.
По теме, я предоставил примеры со своей камеры Сони. Это реальный компакт.
Сообщение отредактировал BT100: 18 November 2020 - 22:59

Снимки в лесу с мрачным выбитым небом, или такими же тёмными цветочками, преимущества цвета или объёма на мой вкус не демонстрируют.
А камеру в обзоре на сайте панасоника называют псевдо-зеркалкой.
На сталинку с Кудринской площади хорошо упал природный солнечный свет.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 18 November 2020 - 23:43

Blooming Soul сказал:

Это шутка. На заборе тоже пишут.

Blooming Soul сказал:

Этого недостаточно. А вот как проявились мельчайшие детали, такие как, например веточки деревьев с облетевшей листвой, детали в тенях, полутона и прочее прочее - это подвластно только большим матрицам.
Глубина всей сцены поражает воображение. А какой запас по коррекции. Нет, физику не обмануть.

Blooming Soul, а если бы RAW крутанули, то пищали бы от восторга. Я в свое время кричал от восторга когда увидел что может камера среднего формата в руках профессионала, например Игоря Сахарова.

Blooming Soul сказал:

Вы относитесь к первой категории людей - любите пластик, вместо металла и дерева. Я почему-то не удивлен.
Сообщение отредактировал BT100: 19 November 2020 - 00:25