Форумы Пента-клуба

Заметил, что DXO среди прочего измерают метамеризм (Measurements - Color Response). По какому-то стандарту. Интересная получилась картинка у Пентакса (взял не все камеры что там были). Больше -- лучше:

K10D: 81
K20D: 82
K7: 81
645D: 75
645Z: 78
K-1: 76
K-5: 78
k-01: 77
K-5IIs: 83
K-3II: 78

Пара камер за пределами Пентакса:

Hasselblad X1D-50c: 76
Sony A7R-III: 84


Что, чорт побери, все это значит?! Где легендарные цвета CCD? Или тест нерелевантен реальному восприятию? или просто ошибка при измерениях великА и всё в пределах 10 единиц на самом деле суть одно и то же?
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 14 September 2020 - 16:47

 Jacques Bonsergent (14 September 2020 - 16:37) писал:

Это цветоделение. Дело не в восприятии. Этот тест как бы измеряет что дают каналы с точки зрения sRGB. Здесь, скорее, не матрица, а то как отрабатывают фильтры на байере, если на них подать чистый R, G, B. При этом два теста с разной точкой белого (D-50 и A). То есть подаём чистый красный, смотрим как сенсор отработал и т.д.
Что касается релевантности, сложно сказать, зависит от того, что считать красным, зелёным, синим. Надо подумать.
Сообщение отредактировал Bronko: 14 September 2020 - 17:36

 Jacques Bonsergent сказал:

там же, где и планета Нибиру.

 Schwanz (14 September 2020 - 18:50) писал:

А где планета Нибиру?

 SashaD (14 September 2020 - 19:43) писал:

В параллельной Вселенной...

 ZVlad (14 September 2020 - 19:59) писал:

Так это далеко...

 Bronko (14 September 2020 - 17:35) писал:

Вопрос возник потому, что все сокрушаются о цветах CCD, а они по цифрам совсем не блещут. Стало быть, либо люди напридумывали себе всякого, либо метамеризм для человеческого восприятия и для ISO 17321 сильно разные вещи.

Даже еще смешнее, чем просто "не блещут": K10D вполне, а 645D чуть не хуже всех.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 14 September 2020 - 21:10

 Jacques Bonsergent сказал:

дык... плёночный брак тоже многие превозносят, как нечто.
стоит нормально проявить и отсканить, так сразу «цифрой» обзывают ))

 Jacques Bonsergent (14 September 2020 - 21:08) писал:

Спорить на форумах о вкусе устриц бесполезно, достаточно купить б/у-шную К-10 за 3-5 тыщ и оценить самостоятельно, благо сейчас это доступно каждому. Сам так и сделал - не жалею.
И, кстати, если говорить о реалистичности, то ССД скорее приукрашивает, имхо.

 Jacques Bonsergent (14 September 2020 - 21:08) писал:

Не всё золото, что блестит. И ещё - На вкус и цвет товарищей нет. Люди напридумывали цифирей, а глаза у людей разные и обработка сигнала в мозгу тоже у всех разная. Вот и получается, что цифири не отражают фактического восприятия цвета людьми. Цифири есть некое усреднённое машинное вИдение цвета, а у людей видимо с цветом несколько по-другому, влево и вправо от этого среднего вИдения.

Да и ежели покопаться в маркетинге и, немного поразмыслив, можно понять, что производителям фотокамер очень мешает вторичный рынок фотоаппаратов. Производителям надо продавать новые камеры. Вот и пишут, что старые камерв - это хлам, и необходимо покупать новые...
Сообщение отредактировал ZVlad: 14 September 2020 - 23:43

 ZVlad (14 September 2020 - 23:34) писал:

В целом это конечно не вызывает сомнений, но конкретно этот стандарт про цепочку от спуска затвора до принтера/монитора. Подразумевается что именно человеки будут на монитор или отпечаток смотреть. Могли, конечно, облажаться и сделать негодный стандарт.

И десятка-то как раз очень ничего. 645D не очень.

 Jacques Bonsergent (14 September 2020 - 21:08) писал:

CCD одно а пропускает ли синий фильтр красный цвет RGB на датчик - это другое. Жаль DxO на Kodak DCS Pro 14 тест не сделали, в узких кругах перфекционистов считается лучшей по цветоделению камерой.

 Bronko (15 September 2020 - 06:45) писал:

Истинная правда, свойства кремния не зависят от способа передачи заряда к АЦП. Видимо, под "цветами CCD" понимают "фильтры, которые было принято ставить, когда CCD были доминирующей технологией". Хотя вопрос не "пропускает ли", а насколько итоговая чувствительность похожа на наш рецептор синего цвета.

Измерения смешные. Вижу кое-где (например у https://www.dxomark....---Measurements) отрицательную чувствительность синего к красному, -0.02. Очевидно второй знак после запятой -- погрешность измерения. Как минимум, второй.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 15 September 2020 - 13:35

 Jacques Bonsergent (15 September 2020 - 13:35) писал:

Не. Наш рецептор не надо трогать. RGB он искуственный, и то что лезет в наш глаз, в RGB может не пролазить.
Так и с итоговой чувствительностью камеры. "Видит" она больше, чем можно отобразить в RGB.
Отрицательная чувствительность может быть. Электроника. Экземпляр такой попался.
А CCD, ну вы же в стартовом сравниваете камеру с ПЗС от 2006-го года с камерой Сони 2019-го, КМОП далеко шагнул.
Сам расчетный индекс конечно спорный, но графики посмотреть от разных камер интересно, и здесь 10-ка очень прилично выглядит.
Ну и для поддержания разговора, спектральная чувствительность одной из любимых плёнок. Собственно видно, что там "забрасывает" на красный слой и зелень и синий, на зелёный так же.
Плёнка эта кстати, как и писали выше. При правильной экспозиции, проявке и сканировании может быть принята легко за цифру.
Сообщение отредактировал Bronko: 15 September 2020 - 15:42

Ну если данные по плёнке переработать так как снимают сенсор DxO, получается примерно так
Результирующий лень считать.

 Jacques Bonsergent сказал:

Постоянно сталкиваюсь с этим явлением при печати водными чернилами, при использовании пигмента эта проблема значительно снижается. А вот с точки зрения DXO я это расцениваю как "тень на плетень" и отрицательные данные тому свидетельствуют.

 Jacques Bonsergent (14 September 2020 - 21:08) писал:

Главное К20Д в числе лучших!!!