Коронавирус
sledz 24 Nov 2020
В данном случае по-моему все довольно просто: будь против чего угодно: правительства, политики, ворья и т.д. Просто надень маску в общественном месте и возмущайся против всего этого в маске) В конце концов это элементарное уважение к окружающим.
Сообщение отредактировал sledz: 24 November 2020 - 12:08
Сообщение отредактировал sledz: 24 November 2020 - 12:08
Priestone 24 Nov 2020
А против вам очевидных нарушений и преступлений бороться вам никто не запрещает. Только не делайте это "на другом фронте" и за счёт жизни чужой бабушки.
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 12:05) писал:
А я ли? То что там кому-то кажется про чинуш вверху (или не кажется) и необходимость выполнять противоэпидемиологические рекомендации - это и по-вашему одна и та же куча?
Vlad_Biker (24 November 2020 - 10:44) писал:
Вы путаете, я не ковид-диссидент и я не против масок. Я против глупостей и крайностей.
"сказали "надо маски - значит надо"" - кто сказал? Путин? На основании каких исследований? В каких случаях?
Я задался этим вопросом и на первой странице выдачи гугла ничего в пользу масок не нашёл.
Ещё раз
https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf
"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."
"сказали "надо маски - значит надо"" - кто сказал? Путин? На основании каких исследований? В каких случаях?
Я задался этим вопросом и на первой странице выдачи гугла ничего в пользу масок не нашёл.
Ещё раз
https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf
"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."
Сколько раз это можно повторять? Вы намеренно или не очень смещаете акценты, делая из меня не пойми кого.
Но. В рамках данной темы мне интересны аргументированные доводы "за" и "в каких условиях "за"".
Если вам это обсуждать не интересно, а интересно верить
Мне стало интересно на чём та картинка базируется. Пока оказывается, что основой той картинке служит лишь массовый психоз и богатая фантазия авторов.
Как бы - вы можете
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:34
Priestone 24 Nov 2020
Вы меня с кем-то путаете...
Перечитайте ))) Это был мой ответ ArksonisIntro.
Но ваши слова я привёл для него "в том числе"...
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ZVlad (24 November 2020 - 11:49) писал:
Вы лжёте. И я готов это повторять и не раз.
"Да ты в армии, служил что бы так говорить?!" )))))
Я не лгу, а в данном случае не слишком уместно утрировал. И да, то, что слава Богу в больнице Ростова все отлично - это просто отлично, но так не везде. Далеко не везде и не всегда так.
Но тут с какой либо доказательно базой всё не очень по разным причинам. Тема "а всё ли в порядке в ковид-госпиталях России" ... не самая лучшая.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:41
Priestone 24 Nov 2020
Vlad_Biker, а маску носите в местах скопления людей? Санитайзером пользуетесь? Прочие рекомендации соблюдаете?
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone 24 Nov 2020
И да, то, что слава Богу в больнице Ростова все отлично - это просто отлично, но так не везде. Далеко не везде и не всегда так.
А "далеко не везде" - это сколько в процентах? Больше половины? Меньше трети? Сколько в граммах?
https://novayagazeta...vidnymi-koykami
Цитата
...16 октября в эфире телеканала «Россия 1» министр здравоохранения Михаил Мурашко заявил, что из 182 тысяч коек...
На скольких тысячах коек нет кислорода?
Сообщение отредактировал Priestone: 24 November 2020 - 12:50
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 12:42) писал:
Vlad_Biker, а маску носите в местах скопления людей? Санитайзером пользуетесь? Прочие рекомендации соблюдаете?
Есть желание сходить в кино, но поскольку я не отрицаю существования ковида, пока как-то ссыкотно... Ну его нафиг.
Среди знакомых несколько человек подтверждённо им болело. В лёгкой форме.
Может и я болел. Фиг его знает.
Priestone (24 November 2020 - 12:46) писал:
А "далеко не везде" - это сколько в процентах? Больше половины? Меньше трети? Сколько в граммах?
https://novayagazeta...vidnymi-koykami
На скольких тысячах коек нет кислорода?
https://novayagazeta...vidnymi-koykami
На скольких тысячах коек нет кислорода?
Но в целом могу сказать, что объективной информации по данной теме у меня нет, есть моё субъективное мнение.
Если вам интересно донести до меня что-то , что кажется вам полезным и интересным для обсуждения - ну, говорите, аргументируйте, выслушаю, подумаю.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 12:51
Priestone 24 Nov 2020
Я пытаюсь вести аргументированный разговор на тему пользы масок.
А какой смысл разговора на тему пользы/вреда? Есть документы имеющие статус обязательного исполнения в которых указано, что надо носить и, кроме этого, в них же описаны и прочие рекомендации по противоэпидемиологическим мерам. Тут не микробиологи, не врачи-эпидемиологи, от разговоров о пользе или вреде рекомендаций постановления санитарного врача отменены не будут, региональные ограничения не поменяются, записанное в конституции тоже никуда не денется. Придумывать себе тревожные поводы и не спать ночами? Ну так себе занятие. Врач сказал, пациент сделал, а пациент сейчас все мы. Сотрясая воздух монологами, марая экраны буквами на тему сомнений, мы всего лишь провоцируем сомневающихся на несоблюдение и, тем самым, себе же и подкладываем "разносчиков", как бы таковые беседы ни казались совершенно безобидными.
Сообщение отредактировал Priestone: 24 November 2020 - 13:11
donvostok 24 Nov 2020
Не надо путать в кучу политику и здоровье.
В глобальном смысле, за годы "свободы":
- вся профилактическая медицина уничтожена
- Кол-во кой-ко мест на душу населения снижено
- Кол-во мед персонала на душу населения снижено
- Качество мед обслуживания снижено.
- И все это улучшено для нескольких процентов властьимущих.
И конечно же, это никоим образом не относится к политике.
Сообщение отредактировал donvostok: 24 November 2020 - 13:21
ArksonisIntro 24 Nov 2020
Переболеют все. Кто-то раньше, а кто-то позже.
Человек убивает природу, а природа убивает человека. И никакие маски ситуацию не изменят.
Человек убивает природу, а природа убивает человека. И никакие маски ситуацию не изменят.
ZVlad 24 Nov 2020
Réaumur-Sébastopol 24 Nov 2020
ArksonisIntro (24 November 2020 - 11:32) писал:
Заставить всех носить намордники проще, чем отвечать за здравоохранение, которое не справляется с обычной пандемией из-за ворья в чиновничьем аппарате.
Пневмония не бывает обычной. Это довольно тяжёлая болезнь и без ковида. а уж заразная пневмония, склонная к эпидемии.. К такому трудно подготовиться.
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 13:10) писал:
А какой смысл разговора на тему пользы/вреда? Есть документы имеющие статус обязательного исполнения в которых указано, что надо носить и, кроме этого, в них же описаны и прочие рекомендации по противоэпидемиологическим мерам.
От таких знаний я вреда не вижу. Пользу только.
FAlim 24 Nov 2020
Интересный разговор пошел. Только чего мы хотим выяснить?
- Чиновники принимают неоптимальные решения? Да. Везде и всегда. Где-то лучше, где-то хуже. Их задача бумажками зад прикрыть в первую очередь.
- Правительство экономило на медицине? Да. Везде и всегда. Страна богаче - медицина лучше и наоборот. У нас сейчас вот так как есть.
- Люди делают как удобно? Да. Психологически удобно в маске - носим, физически некомфортно - снимаем, социально необходимо - одеваем и т.д.
- Знаем как правильно? Нет. И никто не знает.
Во влажной маске вирусы не размножаются, а вот бактерии очень хорошо. Человеку со сниженным иммунитетом бактерии не нужны. А окружающим не нужны его вирусы. Кто виноват и что делать?
На данном этапе мы можем только бороться своими методами и делится информацией. Влиять на действия чиновников и правительства все равно не получится.
- Чиновники принимают неоптимальные решения? Да. Везде и всегда. Где-то лучше, где-то хуже. Их задача бумажками зад прикрыть в первую очередь.
- Правительство экономило на медицине? Да. Везде и всегда. Страна богаче - медицина лучше и наоборот. У нас сейчас вот так как есть.
- Люди делают как удобно? Да. Психологически удобно в маске - носим, физически некомфортно - снимаем, социально необходимо - одеваем и т.д.
- Знаем как правильно? Нет. И никто не знает.
Во влажной маске вирусы не размножаются, а вот бактерии очень хорошо. Человеку со сниженным иммунитетом бактерии не нужны. А окружающим не нужны его вирусы. Кто виноват и что делать?
На данном этапе мы можем только бороться своими методами и делится информацией. Влиять на действия чиновников и правительства все равно не получится.
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ZVlad (24 November 2020 - 13:18) писал:
Это самый верный способ прихватить КОВИД. Я вот был у друга, съездили на рыбалку. Всё началось у него вечером после рыбалки, а через 4 суток и у меня. А теперь и у остальных, жена и сын...
А самый верный способ подхватить - этого не делать. У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.
А то, что человек животное социальное - это ещё не повод обвинять его в том, что "он сам виноват".
ZVlad 24 Nov 2020
Vlad_Biker, У меня другой случай. Мой "друг" по жизни пофигист и за день до моего приезда общался со своим замом, который в тот же день попал в Госпиталь. И он мне об этом своём общении не сказал, он видите ли думал... Не пронесло ни его, ни тех, с кем он после этого общался. А скольких он заразил никто не знает...
FAlim 24 Nov 2020
Vlad_Biker (24 November 2020 - 13:33) писал:
Нет. Самый верный способ не подхватить ковид - вовремя выявлять заразившихся и определять их не на домашнее лечение, а изолировать и лечить в нормальном госпитале.
А самый верный способ подхватить - этого не делать. У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.
А самый верный способ подхватить - этого не делать. У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.
Согласен, есть такой косяк. У меня знакомые для подтверждения ковида ходили сдавать анализы и на КТ. Если была температура, то без проблем врач приходила и ставила диагноз. Правда ковид редко диагностируют на начальных этапах. За последнее время много случаев ОРВИ и бронхита при подтвержденном в дальнейшем ковиде.
Нормальный госпиталь - это что? С индивидуальными палатами, личным доктором и тотальной дезинфекцией? Наверное лучше. В обычной больнице и раньше можно было что-нибудь новенькое подхватить.
ArksonisIntro 24 Nov 2020
К такому трудно подготовиться.
FAlim 24 Nov 2020
Еще проблема, что на ранних этапах, когда человек вокруг уже активно сеет заразу, самочувствие такое словно слегка простужен. А у нас это же не повод на работу не ходить, или к пожилым родственникам наведаться.
Priestone 24 Nov 2020
Нет. Самый верный способ не подхватить ковид - вовремя выявлять заразившихся и определять их не на домашнее лечение, а изолировать и лечить в нормальном госпитале.
Во многих регионах это уже невозможно.
По докладам оперативного штаба Челябинской области больных COVID-19 в области 7246 человек. А если проследить новости на портале 74.ru, то там руководство области как-то докладывало о 2600-2800 коек всего и больших вводов госпиталей в эксплуатацию вроде как не было... Упс...
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ZVlad (24 November 2020 - 13:39) писал:
Мой "друг" по жизни пофигист и за день до моего приезда общался со своим замом, который в тот же день попал в Госпиталь.
"В ряде организаций сотрудникам и посетителям измеряют температуру, а иногда просят предоставить личные данные.
У каждого местного жителя на смартфон загружена специальная программа. Она фиксирует так называемый код здоровья. Программа отслеживает перемещения владельца телефона. Если человек не посещал участки с высокими показателями заражения, ему присваивается зеленый код, в противном случае — красный"
с последующей изоляцией заболевшего и тех, кто с ним контактировал.
Тогда будет как в Китае.
Lucky IL 24 Nov 2020
Никто не хочет учиться на чужом опыте, всем подавай свой
Кто свой приобрел, даже с пеной у рта ничего не докажет другим, у кого нет еще такого опыта.
Критическое мышление хорошо, но данность бытия далека от оптимальной и тем более от идеальной. Теоретизировать и обсуждать можно бесконечно долго, копыта отбросить можно гораздо быстрее, к сожалению...
Кто свой приобрел, даже с пеной у рта ничего не докажет другим, у кого нет еще такого опыта.
Критическое мышление хорошо, но данность бытия далека от оптимальной и тем более от идеальной. Теоретизировать и обсуждать можно бесконечно долго, копыта отбросить можно гораздо быстрее, к сожалению...
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ArksonisIntro (24 November 2020 - 13:47) писал:
К такому экономически невыгодно подготавливаться и держать в своей стране по-настоящему хорошую и дорогую медицину.
Но если посчитать потери экономики от болезней в целом и от вредных привычек в частности, то... это оочень выгодно.
Priestone 24 Nov 2020
Это должно было отследиться ещё на уровне
Вот "почём и скрип" как говорится. Высокие чиновники указивки-то подписали, а вот с исполнением на местах печаааЛ. Где-то людских ресурсов не хватает (та самая пресловутая оптимизация медицины "сработала"), где-то халатность. Так и живём: одни не исполняют, другие не наказывают. А в целом остаётся только исполнять рекомендации на которые многие ... положили.
Переболеют все. Кто-то раньше, а кто-то позже.
Так и есть.. Лишь бы не все сразу, потому что это и будет настоящий ад.
Priestone 24 Nov 2020
Поэтому улыбаемся и машем... но вы держитесь... снова не то... выполняем постановления главного санитарного врача и надеемся что пронесёт
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 14:03) писал:
Вот "почём и скрип" как говорится. Высокие чиновники указивки-то подписали, а вот с исполнением на местах печаааЛ. Где-то людских ресурсов не хватает (та самая пресловутая оптимизация медицины "сработала"), где-то халатность. Так и живём: одни не исполняют, другие не наказывают. А в целом остаётся только исполнять рекомендации на которые многие ... положили.
Тут уже были вроде как примеры людей, которые сделали для себя вывод, что им маска не помогла. То есть маска не панацея, и даже не 5% возможности заразиться вместо 50-ти. Это когда-то уменьшение на 5% возможности заразиться, а когда-то и увеличение.
Schwanz 24 Nov 2020
Тут уже были вроде как примеры людей, которые сделали для себя вывод, что им маска не помогла
или недостаточно говорено на этот счёт?
donvostok 24 Nov 2020
У нас люди с температурой, насколько знаю, должны ножками топать в поликлиники, где ещё пару дней подумают что с ними... Вот это верный способ заразиться.
Сегодня, один из наших работников с температурой пошел в больницу, результат озвучиваю.
И сколько там людей в этой очереди?
Еще раз: пять часов в непроветриваемом помещение люди с температурой и , скорее всего, большая часть из них ковидные.
она не им помогает, а окружающим.
5 (+/-) часов в поликлиниках - ожидание очереди температурного больного.
В ваших - все может быть.