Коронавирус
Priestone 05 Jun 2020
Про плотность населения. Давно не заходил - перечитал понаписанное с последнего входа. Строго говоря, но глядя дилетантским взором, стоит понимать, что для распространения заболевания важность имеет один показатель - количество и длительность контактов с заболевшими. Это раз вводная. И второе: учитывать, что люди распределены вблизи различных объектов инфраструктуры, то есть учитывать стоит не географическую площадь населённого пункта, а некое покрытие, скажем +-150 метров вокруг инфраструктуры, дороги, тротуары, магазины и т.д. - не знаю термина, но назову это "инфраструктурная площадь" (ИП). Перемещение по ИП будет влиять на количество случайных контактов тут плотность населения по поверхности ИП будет важна. Далее, у каждого индивида есть ещё и необходимые бытовые контакты: продавцы, представители власти, родственники, друзья, знакомые, курьеры и т.д.
Если исследования покажут, что важна длительность контакта с больным и некая "плотность контакта", то возникнут вариации, изменяющие важность случайных контактов, но ОСНОВНУЮ нагрузку всё-таки будут нести необходимые бытовые контакты от которых нет возможности отказаться.
А статистические, географические и прочие плотности практически не при чём. Например, есть населённый пункт в форме подковы. Формально его территорией будет круг в который он вписывается, НО популяция рассредоточена вдоль дорог, магазинов, домов/квартир и никому дела нет до пустыря в центре географической территории - там попросту нечего делать и нет необходимости собираться там плотной толпой в несколько тыс человек. Вот и получается, что статистически у них там 200 человек на кв.километр площади ВСЕГО городка, а по факту пустырь в центре исключаем и получаем 350 человек на кв. километр площади, занятой важной инфраструктурой. Ужасаемся, но вспоминаем, что (как говорят) важна длительность и плотность контакта с больным... после чего уверенно соблюдаем дистанцию (снижаем плотность контакта), минимизируем длительность выходов на просторы (уменьшаем время контакта) и... в сухом остатке получаем что важно только количество и длительность НЕОБХОДИМЫХ бытовых контактов.
Как обезопаситься от бытового?
Тут логика нужна вывернутая ровно наоборот от поведения врачей. Если врачи в инфекционных отделениях носят СИЗ для защиты СЕБЯ (буквально "скафандры"), то обычные люди в быту применяют СИЗ для защиты ОКРУЖАЮЩИХ снижая за счет маски распространение вируса, который неизвестно есть ли УЖЕ в них. Если у всех будет социальная ответственность, то зараза будет локализована и нейтрализована быстрее... но практика показывает, что этой ответственности мало... Будем страдать.
Сообщение отредактировал Priestone: 05 June 2020 - 11:58
Если исследования покажут, что важна длительность контакта с больным и некая "плотность контакта", то возникнут вариации, изменяющие важность случайных контактов, но ОСНОВНУЮ нагрузку всё-таки будут нести необходимые бытовые контакты от которых нет возможности отказаться.
А статистические, географические и прочие плотности практически не при чём. Например, есть населённый пункт в форме подковы. Формально его территорией будет круг в который он вписывается, НО популяция рассредоточена вдоль дорог, магазинов, домов/квартир и никому дела нет до пустыря в центре географической территории - там попросту нечего делать и нет необходимости собираться там плотной толпой в несколько тыс человек. Вот и получается, что статистически у них там 200 человек на кв.километр площади ВСЕГО городка, а по факту пустырь в центре исключаем и получаем 350 человек на кв. километр площади, занятой важной инфраструктурой. Ужасаемся, но вспоминаем, что (как говорят) важна длительность и плотность контакта с больным... после чего уверенно соблюдаем дистанцию (снижаем плотность контакта), минимизируем длительность выходов на просторы (уменьшаем время контакта) и... в сухом остатке получаем что важно только количество и длительность НЕОБХОДИМЫХ бытовых контактов.
Как обезопаситься от бытового?
Тут логика нужна вывернутая ровно наоборот от поведения врачей. Если врачи в инфекционных отделениях носят СИЗ для защиты СЕБЯ (буквально "скафандры"), то обычные люди в быту применяют СИЗ для защиты ОКРУЖАЮЩИХ снижая за счет маски распространение вируса, который неизвестно есть ли УЖЕ в них. Если у всех будет социальная ответственность, то зараза будет локализована и нейтрализована быстрее... но практика показывает, что этой ответственности мало... Будем страдать.
Сообщение отредактировал Priestone: 05 June 2020 - 11:58
Protero 05 Jun 2020
А у нас…
Ентава хде? А то панимаш в Маскве так принято – они ведь там пуп земли и центр вселенной. Но ведь судя по данным это не Москва. Зараза московской самоуверенности расползается по миру?
Федор Гороховский 05 Jun 2020
donvostok 05 Jun 2020
для распространения заболевания важность имеет один показатель - количество и длительность контактов с заболевшими
на сегодняшний день есть два основных подхода к этой заразе
- максимальная изоляция, включая все максимально возможные средства защиты и дезинфекции
- шведский вариант.
1. Максимально исключить контакты, особенно с заболевшими. Ждать как манны небесной вакцину. Можно и не дождаться. Зато больницы не переполнены, хоть и переболеют в конечном итоге все.
2. Контакты не исключать а сократить, надежда на иммунитет, антитела.
*
Чисто моё имхо: в обоих вариантах переболеют все. Остаются вопросы:
1. Вымрет, в итоге, +/- одинаковое кол-во? (период времени разный, + нехватка коек может сказаться) А если иммунитет в Швеции выработается?
2. А если вакцину не изобретут а иммунитет в Швеции сработает?
donvostok 05 Jun 2020
они ведь там пуп земли и центр вселенной.
Благовещенск он такой: пуп, не иначе.
Своего рода столица.
страну проживания Новую Зеландию
Сообщение отредактировал donvostok: 05 June 2020 - 17:42
stepan 05 Jun 2020
stepan 05 Jun 2020
Те, кто переболеет сейчас, вторую волну перенесут гораздо легче...
P.S. ...возможно
P.S. ...возможно
osab 05 Jun 2020
Нам все-таки интереснее Белоруссия.
1. Сходный менталитет (ну может быть там народ несколько более дисциплинирован и ответственен).
2. Практически идентичный советский календарь прививок (никто не знает как, но это работает).
3. При принятии решения руководство работало с российскими специалистами.
Особенности:,
1. Там были приняты как раз только необходимые меры.
2. Неоптимизированная медицина с трудом, но справилась, причем без паралича всего, что не связано с инфекцией.
3. Экономика, конечно, просела, но не критично.
4. Страна не прекращала как грузового, так и пассажирского транзита. Для многих может будет откровением, но очень много граждан России, Украины и Молдавии выбираются на Родину через Минск.
Итог:
1. Динамика эпидемии практически не отличается от России, а то и лучше.
2. Страстная неделя, Пасха - службы не прекращались - всплеска заболеваемости нет.
3. Парад 9 мая - всплеска заболеваемости нет.
1. Сходный менталитет (ну может быть там народ несколько более дисциплинирован и ответственен).
2. Практически идентичный советский календарь прививок (никто не знает как, но это работает).
3. При принятии решения руководство работало с российскими специалистами.
Особенности:,
1. Там были приняты как раз только необходимые меры.
2. Неоптимизированная медицина с трудом, но справилась, причем без паралича всего, что не связано с инфекцией.
3. Экономика, конечно, просела, но не критично.
4. Страна не прекращала как грузового, так и пассажирского транзита. Для многих может будет откровением, но очень много граждан России, Украины и Молдавии выбираются на Родину через Минск.
Итог:
1. Динамика эпидемии практически не отличается от России, а то и лучше.
2. Страстная неделя, Пасха - службы не прекращались - всплеска заболеваемости нет.
3. Парад 9 мая - всплеска заболеваемости нет.
ogre 05 Jun 2020
Ну, господа хорошие, извиняйте. Я давно уже всех тут для себя более-менее по глобусу раскидал, даже без подписей под аватарками - по фотографиям. Думал, все так. Ладно, добавлю в профиль прописку
№13 05 Jun 2020
1. Динамика эпидемии практически не отличается от России, а то и лучше....
Вообще всю сравнительную статистику надо было проводить по мегаполисам и между мегаполисами разных стран, а не по средним значениям в странах
Сообщение отредактировал №13: 05 June 2020 - 20:26
ogre 05 Jun 2020
Вообще всю сравнительную статистику надо было проводить по мегаполисам и между мегаполисами разных стран, а не по средним значениям в странах
№13 05 Jun 2020
А зачем? Зачем сравнивать?
Protero 06 Jun 2020
вот зачем так?
Право слово. Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).
ogre 06 Jun 2020
№13, никакой филологии.
Перефразирую: зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?
Перефразирую: зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?
Bronko 06 Jun 2020
ogre (06 June 2020 - 02:22) писал:
... зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?
Protero (06 June 2020 - 02:10) писал:
Право слово. Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).
Сообщение отредактировал Bronko: 06 June 2020 - 07:42
ogre 06 Jun 2020
Это может дать оценку мер, принимаемых участниками мероприятия
Bronko 06 Jun 2020
ogre (06 June 2020 - 07:47) писал:
Без контекста (со стороны) это имеет мало смысла. КМК. Все живут по разному. Одни и те же меры могут иметь разную эффективность.
HSV 06 Jun 2020
Пишут, что в Нью-Йоркском ковидном госпитале "закончились" тяжелые пациенты. Врачи переключаются на обычных нековидных больных.
rnr 06 Jun 2020
Protero (06 June 2020 - 02:10) писал:
Возьмёшь любой форум, где в профиле пользователей телефоны видны, так если префикса нет, то на 99% – москвич(ка).
зы. префикс поэтому чрезвычайно актуален)))
Сообщение отредактировал rnr: 06 June 2020 - 19:29
stepan 06 Jun 2020
Федор Гороховский 06 Jun 2020
rnr (06 June 2020 - 19:26) писал:
у московских городских номеров в наличии два префикса
Предположим, например, что у меня записан семизначный номер моего старого московского знакомого, с которым я давно не очень общался, а вот теперь оказался в Москве и собрался с ним встретиться.
Что будет, если набрать этот семизначный номер без префикса?
rnr 06 Jun 2020
Федор Гороховский (06 June 2020 - 20:25) писал:
Предположим, например, что у меня записан семизначный номер моего старого московского знакомого, с которым я давно не очень общался, а вот теперь оказался в Москве и собрался с ним встретиться.
Что будет, если набрать этот семизначный номер без префикса?
Что будет, если набрать этот семизначный номер без префикса?
№13 07 Jun 2020
ogre,я не участвую в этом "спорте", поэтому изначальный вопрос "зачем?" не ко мне. Я просто указал на абсурдность некоторых "сравнений" статданных. Всего лишь
L2009 07 Jun 2020
Перефразирую: зачем "оценивать", "анализировать", "рассматривать", "изучать", "считать" эти цифры? Как уже подсказали: ради спортивного интереса?
Réaumur-Sébastopol 07 Jun 2020
Bronko (06 June 2020 - 07:35) писал:
Что, глаз царапает? А уж нам то как царапает. В любую госконтору зайдёшь, так либо питерские, либо уральские. А чтои не так сложилось - "Москвичи облажались".
Потому что Москва -- не только город, но и, как принимающая решения столица централизованного государства, понятие. Поэтому любой любой, работающий в "госконторе"-- автоматически исполняет волю центра, и поэтому "москвич".
Protero 07 Jun 2020
Пишут, что в Нью-Йоркском ковидном госпитале "закончились" тяжелые пациенты.
Может быть им просто не потянуть две проблемы сразу?
Под спойлером взгляд художника на вторую. Оффтопик, конечно же, но душевный.
Скрытый текст
HSV 07 Jun 2020
Оффтопик, конечно же, но душевный.
Цитата
Раньше нам трубили о разгуле короновируса в США, о тысячах трупов и сотнях тысяч заражённых. Однако с начала погромов эпидемия удивительным образом сошла на нет, и про неё там уже никто не вспоминает. Выходит, погром и есть та пресловутая вакцина?
michael469 07 Jun 2020
Раньше нам трубили о разгуле короновируса в США, о тысячах трупов и сотнях тысяч заражённых. Однако с начала погромов эпидемия удивительным образом сошла на нет, и про неё там уже никто не вспоминает. Выходит, погром и есть та пресловутая вакцина?