Sigma прекращает производство объективов п...
Сергей Сутормин
12 Sep 2019
Shnipper (11 September 2019 - 22:58) писал:
но иногда бывает нужен айфон последней модели. Или хотя бы просто приличный, но обязательно новый телефон. Поэтому на свой век хватит тем, кто готов довольствоваться прошлым веком. Применительно к оптике это не так критично, как к электронике, но все-таки существенно ограничивает. И лично меня, например, невозможность купить нужную мне вещь не в б/у варианте несколько напрягает.
Сообщение отредактировал Сергей Сутормин: 12 September 2019 - 17:26
st_tsourkan
12 Sep 2019
Sapiens (12 September 2019 - 17:15) писал:
Есть правило, что выдержка должна быть такая же (естественно в знаменателе) как фокусное, но тут конечно от стаба зависит.
Sapiens (12 September 2019 - 17:15) писал:
А вот об этом не слышал, это у пентакса или вообще. Интересно у каких камер? У новых наверное нет, так как при многопиксельных камерах смаз микросмаз гарантирован.
Зеркало от души хлопает в моделях К20 и ранее (на десятке клацает так, что люди оборачиваются на улице).
На Никонах зеркало тише. У Nikon D700 гораздо тише хлопает и меньше вибрирует.
А на Nikon 1 всё очень тихо и мягко. Но на то он и компакт
Blooming Soul
12 Sep 2019
st_tsourkan (12 September 2019 - 18:02) писал:
Зеркало от души хлопает в моделях К20 и ранее
K-x всё-таки по-бюджетному громко хлопал после K200D, учитывая ещё и небольшой размер.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 12 September 2019 - 19:11
Shnipper
12 Sep 2019
st_tsourkan (12 September 2019 - 15:49) писал:
А зачем? Чем Пентах не устраивает? Телевиков под него достаточно. Стаб в тушке. Работает он (стаб) вполне нормально с оговоркой, что на выдержках 1/40...1/100 на большинстве моделей зеркало даёт вибрацию, и стаб не спасает.
На K20, K-x и K10D я снимал на 300 мм (450 мм ЭФР) на выдержках 1/25-1/30 с рук без заметных смазов. На более коротких выдержках, как уже писал выше, всё смазано из-за хлопания зеркала. Далее с 1/125 с опять хорошая картинка. На К-х получилось вовсе на 1/13-1/15 с на 300 мм снимать, но это скорее исключение, чем закономерность.
В качестве лёгкой системы для умеренного теле (ЭФР под 300 мм) я использую Nikon 1 и 30-110 мм. Лёгкий, картинка нормальная. Стаб в объективе позволяет снимать с рук на 300 мм ЭФР на выдержках вплоть до 1/8 с. Да, при плохом свете шумит побольше современных Пентаксов и ДД пониже (11 стопов), но хороший стаб позволяет ставить ISO раза в 2-2,5 ниже, чем на взрослых Пентаксах
На K20, K-x и K10D я снимал на 300 мм (450 мм ЭФР) на выдержках 1/25-1/30 с рук без заметных смазов. На более коротких выдержках, как уже писал выше, всё смазано из-за хлопания зеркала. Далее с 1/125 с опять хорошая картинка. На К-х получилось вовсе на 1/13-1/15 с на 300 мм снимать, но это скорее исключение, чем закономерность.
В качестве лёгкой системы для умеренного теле (ЭФР под 300 мм) я использую Nikon 1 и 30-110 мм. Лёгкий, картинка нормальная. Стаб в объективе позволяет снимать с рук на 300 мм ЭФР на выдержках вплоть до 1/8 с. Да, при плохом свете шумит побольше современных Пентаксов и ДД пониже (11 стопов), но хороший стаб позволяет ставить ISO раза в 2-2,5 ниже, чем на взрослых Пентаксах
Как говорил один мой бывший доцент: "Дискуссия сытого с пьяным не имеет шансов на выработку единого мнения".
При ЭФР 300 мм, статике и должной подготовке можно и на 1/2 резкие кадры получать. А Вы попробуйте динамику (авиашоу, птица в полете, спортивные мероприятия), ЭФР от 750 мм и связку объектив-камера весом более 3 кило. И, если на 1/160 у Вас будет с камерным стабом хотя бы 30% резких фото, я, как говорится, съем свою шляпу.
Бытует мнение, что теледиапазон начинается от 70-80 мм... но у тех, кто с ним реально много работает, теле - это 300+. Поэтому, извините, но рассказы про шикарный камерный стаб при ЭФР 300 мм - они не для этой дискуссии.
Shnipper
12 Sep 2019
Сергей Сутормин (12 September 2019 - 17:19) писал:
Не знаю зачем может быть нужен айфон последней модели. Разве что модникам. О "прошлом веке" рассуждают тоже модники. Мне Tamron-a 90 2.8 хватит до конца жизни и не вижу смысла менять его на что-то другое лишь потому, что "это же новинка"!
Я Вам не навязываю свое мнение, Вы мне - свое. Последний айфон мне тоже не нужен, но некоторые вещи я предпочитаю в девственном виде. Имею право.
И прожить надеюсь еще долго, поэтому точно знаю, что моей Сигмы мне не хватит. А новой уже не будет (это, чтобы не удаляться совсем уж от темы).
ZVlad
12 Sep 2019
А вот на мой NIKON Z6 скоро SIGMA выпустит какой-то очень длиннющий телевик, но он мне не нужен...
Shnipper
12 Sep 2019
ZVlad (12 September 2019 - 20:51) писал:
А вот на мой NIKON Z6 скоро SIGMA выпустит какой-то очень длиннющий телевик, но он мне не нужен...
Кесарю - кесарево
Мне вот нужен, а Пентакс всё то 20-40 сделает, то 50... Видимо очень нужные вещи, но... не мне
ТОЩИЙ ХОМЯК
13 Sep 2019
Shnipper (11 September 2019 - 23:22) писал:
...
Поэтому подожду теперь новую кроп-камеру, чтобы понять: а) будет ли в ней реальный прогресс с тем же автофокусом, например; б) доведут ли инженеры Пентакса камерный стаб до такого уровня, что в теледиапазоне он сможет реально конкурировать с оптическим. ...
Поэтому подожду теперь новую кроп-камеру, чтобы понять: а) будет ли в ней реальный прогресс с тем же автофокусом, например; б) доведут ли инженеры Пентакса камерный стаб до такого уровня, что в теледиапазоне он сможет реально конкурировать с оптическим. ...
viktorv
13 Sep 2019
Sapiens (12 September 2019 - 17:15) писал:
По поводу съемки на больших выдержках, наверное руки железные. Есть правило, что выдержка должна быть такая же (естественно в знаменателе) как фокусное, но тут конечно от стаба зависит.
На 50 и 35 мм вполне нормально 1/10 или 1/8 со стареньким К200. Вряд ли сейчас стали хуже делать аппараты. О стабилизаторе в объективе сложно что либо сказать заочно, надо сравнивать. Может быть там сплошной маркетинг от Кенон или Никон.
viktorv
13 Sep 2019
Shnipper (12 September 2019 - 15:05) писал:
У Вас неверное представление о самурайском подходе. Сомнения им свойственны также, как и всем прочим.
Нет у самурая сомнений в необходимости умереть за своего военного начальника, самое главное выполнить его приказ. Все остальное про кого то другого.
st_tsourkan
13 Sep 2019
Shnipper (12 September 2019 - 20:29) писал:
<...> ЭФР от 750 мм и связку объектив-камера весом более 3 кило. И, если на 1/160 у Вас будет с камерным стабом хотя бы 30% резких фото, я, как говорится, съем свою шляпу.
Снимал не раз на К-5 II на ЭФР 750 мм как раз на 1/160 с. Это был предел для стаба для бессмазной картинки. Но снимал, оговорюсь, статику, удобно стоя и не торопясь. Резких кадров было процентов 70-80. Поэтому решайте сами, кушать шляпу иль нет
Shnipper (12 September 2019 - 20:29) писал:
Бытует мнение, что теледиапазон начинается от 70-80 мм... но у тех, кто с ним реально много работает, теле - это 300+. Поэтому, извините, но рассказы про шикарный камерный стаб при ЭФР 300 мм - они не для этой дискуссии.
В моём рассказе про К-х и двадцатку стаб хорошо себя показал не на 300 мм ЭФР, а на 300 мм реального фокусного, т. е. 450 мм ЭФР. И считаю это хорошим результатом
Сообщение отредактировал st_tsourkan: 13 September 2019 - 11:45
Shnipper
14 Sep 2019
st_tsourkan (13 September 2019 - 11:21) писал:
Снимал не раз на К-5 II на ЭФР 750 мм как раз на 1/160 с. Это был предел для стаба для бессмазной картинки. Но снимал, оговорюсь, статику, удобно стоя и не торопясь. Резких кадров было процентов 70-80. Поэтому решайте сами, кушать шляпу иль нет
Нет, не буду.
Вы бы еще штатив в описание добавили В описанных условиях с оптическим стабом я вполне годные снимки в ассортименте делал на 1/50 - 1/30 при ЭФР 750 мм. Посчитайте разницу в стопах с 1/160 сами.
st_tsourkan (13 September 2019 - 11:21) писал:
В моём рассказе про К-х и двадцатку стаб хорошо себя показал не на 300 мм ЭФР, а на 300 мм реального фокусного, т. е. 450 мм ЭФР. И считаю это хорошим результатом
Для ЭФР 450 мм - может быть. На ЭФР 750 мм Вы этот результат не повторите.
viktorv (13 September 2019 - 10:16) писал:
Нет у самурая сомнений в необходимости умереть за своего военного начальника, самое главное выполнить его приказ. Все остальное про кого то другого.
Для моего самурая я - высший военный начальник. За что решу - за то и помрет.
А Вы, я так понял, готовы помереть за меркетологов Пентакс?
Shnipper
14 Sep 2019
ТОЩИЙ ХОМЯК (13 September 2019 - 09:04) писал:
Видимо, Вам ещё не надоело с выходом каждой новой камеры PENTAX читать в релизах об очередных революционных улучшениях автофокуса со стабом и готовы в очередной раз оказаться обманутым в ожиданиях.
Улучшения таки есть, даже в рамках разных поколений одной камеры, но... не революционные. Хотя тот же стаб на К-7 и на К-3-2 - это две большие разницы. И для большинства жизненных ситуаций его достаточно. Но, как говорится, "всё познается в крайностях". Для некоторых моих крайностей мало и имеющегося стаба, и имющегося автофокуса.
С выпуска последнего топового кропа у Пентакс прошло уже довольно много времени. Могли что-то придумать новое. "Будем посмотреть" (С)
Blooming Soul
14 Sep 2019
Shnipper, Похоже действительно, Pentax не совсем Ваше.
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 September 2019 - 17:28
Сообщение отредактировал Blooming Soul: 14 September 2019 - 17:28
donvostok
14 Sep 2019
st_tsourkan сказал:
Пентаксовский стаб даёт, по моим наблюдениям, 2,5-3 стопа (K-х с его 5 ступенями сюда не приписываю - возможно, мне просто повезло). ... У Кекса зеркало меньше хлопает (это прямо слышно). Наверно поэтому он мне показал хороший результат.
viktorv
15 Sep 2019
Shnipper (14 September 2019 - 16:13) писал:
Для моего самурая я - высший военный начальник.
Так не бывает, это уже не самурай.
pentajazz
15 Sep 2019
зеркало будет хлопать слабее на любой камере с отдельным моторным приводом на него, типа К-3, К-5 и так далее..
Владимир Ленденёв
15 Sep 2019
Имхо, все гораздо проще - Сигма ставит перед Рико требование, по сути - ультиматум начать выпуск беззеркалок, тогда и сигмовские стекла появятся. Собственно, Canon/Nikon уже показали направление - выпуск камеры с новым байонетом и рабочим отрезком и переходником под старые стекла
viktorv
15 Sep 2019
Владимир Ленденёв (15 September 2019 - 15:07) писал:
Имхо, все гораздо проще - Сигма ставит перед Рико требование, по сути - ультиматум начать выпуск беззеркалок, тогда и сигмовские стекла появятся.
Все много проще - нет выгоды на Pentax производить, почему уже особо и не важно. И беззеркалки проблему не решат, нужен спрос и отсутствие юридических препятствий.
st_tsourkan
16 Sep 2019
Shnipper (14 September 2019 - 16:13) писал:
Нет, не буду. Вы бы еще штатив в описание добавили
В описанных условиях с оптическим стабом я вполне годные снимки в ассортименте делал на 1/50 - 1/30 при ЭФР 750 мм. Посчитайте разницу в стопах с 1/160 сами.
Для ЭФР 450 мм - может быть. На ЭФР 750 мм Вы этот результат не повторите.
Вы бы еще штатив в описание добавили В описанных условиях с оптическим стабом я вполне годные снимки в ассортименте делал на 1/50 - 1/30 при ЭФР 750 мм. Посчитайте разницу в стопах с 1/160 сами.
Для ЭФР 450 мм - может быть. На ЭФР 750 мм Вы этот результат не повторите.
Штатива не было. Только руки. Честное пионерское
Оптический стаб (объективный) нередко выигрывает у матричного, не раз убеждался. Но минус его в цене и в том, что он "не везде" Что касается ЭФР 750 мм - надо будет попробовать. Самому интересно, как К-х справится с такой задачей. Иллюзий не питаю, тем не менее интересно.
Shnipper
16 Sep 2019
st_tsourkan (16 September 2019 - 10:14) писал:
Оптический стаб (объективный) нередко выигрывает у матричного, не раз убеждался. Но минус его в цене и в том, что он "не везде"
/>Насчет цены - слухи о его дороговизне сильно преувеличены. Та же Сигма его ставила во вполне бюджетные стекла, даже такие, где он не особо-то нужен. Когда я покупал Тамрон 70-200/2.8, его версия со стабом для Кэнон/Никон стоила дороже на 3000 (порядка 50 долларов тогда).
Тот же 150-450 с ОС, думаю был бы дороже нынешней цены процентов на 5 максимум. Но установка стаба на этот объектив дискредитировала бы на рынке камерный стаб Пентакса (типа инженеры Пентакса сами в него не верят и поставили в телевик ОС).
К сожалению, времена, когда миром правили инженеры, ушли... везде один маркетинг.
ТОЩИЙ ХОМЯК
16 Sep 2019
Shnipper (16 September 2019 - 15:45) писал:
... Но установка стаба на этот объектив дискредитировала бы на рынке камерный стаб Пентакса (типа инженеры Пентакса сами в него не верят и поставили в телевик ОС).
...
...
ZVlad
16 Sep 2019
Так уже Никон, Фудж, Олимпус ставят внутрикамерный стаб. Это общая тенденция. Пока только Кэнон сопротивляется, но это ему ставят в "минус".
donvostok
16 Sep 2019
ZVlad сказал:
Так уже Никон, Фудж, Олимпус ставят внутрикамерный стаб. Это общая тенденция.
ZVlad
16 Sep 2019
Опыт пользования гипер-зум-компактом PENTAX RZ18 (имеет 2 стаба - камерный и оптический) показывает, что одновременное использование камерного и оптического стаба не даёт ничего ощутимо-положительного. Скорее даже отрицательное...
Shnipper
17 Sep 2019
ZVlad (16 September 2019 - 17:25) писал:
Опыт пользования гипер-зум-компактом PENTAX RZ18 (имеет 2 стаба - камерный и оптический) показывает, что одновременное использование камерного и оптического стаба не даёт ничего ощутимо-положительного. Скорее даже отрицательное...
Собственно, в инструкции к любому объективу с ОС написано, что при наличии камерного стаба используйте что-то одно) или его, или ОС.
ZVlad (16 September 2019 - 16:25) писал:
Так уже Никон, Фудж, Олимпус ставят внутрикамерный стаб. Это общая тенденция. Пока только Кэнон сопротивляется, но это ему ставят в "минус".
Вот на тенденцию и надеюсь. Может она сподвигнет инженеров Пентакс добавить стаб в 150-450
ТОЩИЙ ХОМЯК (16 September 2019 - 16:14) писал:
Ага, SONY ставит в камеры стаб, имея оптику как со стабом, так и нет и не дискредитирует себя. А Пентакс вдруг сразу дискредитация схватит. Просто зачем ему делать оптический стаб, когда они столько рекламной лапши вывалили на уши своих адептов про свой камерный стаб?
Ну так, а я о чем? Сони не писала 10 лет на каждом столбе, что ее камерный стаб уделывает любой оптический, поэтому особых репутационных и маркетинговых рисков не несет.
ZVlad
17 Sep 2019
На Сонях стаб ошизенный. Вот только непонятно, какой стаб работает, камерный или оптический, потому что на объективе 24-240 нет выключателя ОС, а камерный включён.
Frogfoot
17 Sep 2019
На Сонях внутрикамерный матричный стаб и оптический в объективе работают совместно, но отвечают за разные степени свободы.
Сообщение отредактировал Frogfoot: 17 September 2019 - 17:22
Сообщение отредактировал Frogfoot: 17 September 2019 - 17:22
