О жанрах (перенесено из Обсуждений фотогра...
alexsis 21 May 2019
Вот полноценный портрет задницы, она здесь первая скрипка.
Сообщение отредактировал alexsis: 21 May 2019 - 18:24
Aлеф 21 May 2019
Сообщение отредактировал Палех: 21 May 2019 - 18:09
№13 21 May 2019
HSV (21 May 2019 - 15:57) писал:
Сообщение отредактировал №13: 21 May 2019 - 18:53
№13 21 May 2019
На какие высоты мысли может подтолкнуть изображение коровы в исходном фото!!! А кто-то здесь недалеко и недавно сокрушался по поводу деградации уровня дискуссионной потенции Пентаклубовцев...
Pavel 21 May 2019
alexsis 21 May 2019
sontic 21 May 2019
Пента-клуб, плата №6, 2019 год, 21-го мая.
И для поддержания темы:
Цитата
Hа берегу реки доярка доила корову, а в воде отражалось все наоборот...
alexsis 21 May 2019
Pavel 21 May 2019
Да я не над дискуссией смеюсь, а над тем, к чему она в итоге свелась. Просто забавно. И вообще, я так -- мимо проходил.
Сообщение отредактировал Pavel: 21 May 2019 - 20:13
alexsis 21 May 2019
wowk 21 May 2019
HSV 21 May 2019
Aлеф 21 May 2019
alexsis 21 May 2019
alexsis 22 May 2019
Сорок лет он в искусстве с академическим образованием! Да прежде чем читать формулировки жанров, нужно было прочитать формулировку жанра!!! Тогда и мысли не путались, и понятия не подменялись, коль не умеете собственными извилинами шевелить в области ИЗО вот уж сорок лет.
"Жанр (от фр. genre — род) — общее понятие, отражающее наиболее существенные свойства и связи явлений мира искусства, совокупность формальных и содержательных особенностей произведения. Жанры сформированы наборами условий; многие произведения используют несколько жанров посредством заимствования и объединения этих условий."
Теперь анималистический портрет коровы не вызывает сомнений? Это же Ваша любимая википедия. Так что слушайте Саныча, он Вас глупостям не научит, потому, что его им не учили. Спорить-то надо обязательно, в этом смысл площадки, иначе не научишься, и не наполнишь подсознания нужными конструкциями мышления. Только надо рассматривать аргументацию оппонента, как вторую свою собственную, забывая вообще о нём и сравнивать их поочерёдно с различных углов зрения.
Сообщение отредактировал alexsis: 22 May 2019 - 04:13
Bronko 22 May 2019
wowk 22 May 2019
Sergii 22 May 2019
alexsis (22 May 2019 - 03:46) писал:
Для начала хочу напомнить, что "Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создаёт цивилизацию ©" Я дважды призывал Вас воздержаться от грубости, хамства и менторского тона в общении. Что ж, будем считать, что таков ваш уровень культуры и воспитания.
alexsis (22 May 2019 - 03:46) писал:
Что же касается определения "Жанр", то Вы выделили производную. То, что произведения используют несколько жанров, не отменяет само понятие жанра. Как стена из нескольких кирпичей, не отменяет понятие "кирпич". Основная мысль в том, что "Жанр", это "совокупность формальных и содержательных особенностей произведения. Жанры сформированы наборами условий."
Теперь по итогам.
Наша полемика началась с того, какое произведение можно отнести к жанру "портрет". Набор условий для определения жанра "портрет" я озвучил, приведя академическое определение.
Вы с ним не согласились. Но своё, более правильное в Вашем понимании, привести так и не смогли.
Всегда существуют некоторые базовые понятия, теоретические основы, исходя из которых возможно дальнейшее развитие. Попрекая меня академическим образованием (два профильных учебных заведения с Красными дипломами), Вы тем самым подтвердили то, что эти основы я знаю. А знаю я их не только в живописи, а вообще, в искусстве. Знаю и понимаю (в том числе и практически), что искусство оперирует художественными образами. И образ ВСЕГДА первичен. Его воплощение, инструментарий, как Вы говорите, "исполнение" вторичны. Не они определяют образ, а наоборот, образ определяет применение необходимых средств выразительности (по вашему, "исполнение").
Свою же компетентность в этом вопросе вы подтверждаете тем, что в детстве слышали разговоры художников. При этом базовые основы в профильном учебном заведении не изучали. Возможно, Вы столь гениальны, что впитали их с молоком матери, развили их, и на этом основании пришли к тому, что можете брать на себя ответственность за категоричные суждения и претензии на обучение в области искусства. В таком случае сформулируйте итог Вашего развития в этой области, и в частности в формулировке определения жанра "портрет".
alexsis 22 May 2019
Сообщение отредактировал alexsis: 22 May 2019 - 16:10
Sergii 22 May 2019
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
И несмотря на мои неоднократные просьбы, своё понимание жанра "портрет" вы сформулировать так и не смогли. Ссылаясь на то, что это невозможно. Хотя для академического определения это оказалось возможным. Одно из двух, либо Вы не в состоянии внятно сформулировать свою точку зрения, либо сами для себя её не сформулировали, и не обосновали.
alexsis (22 May 2019 - 16:06) писал:
Повторяю вопросы:
1. Чем, по Вашему, определяется жанр "портрет", каковы основные признаки (условия), отличающие его от других жанров, и определяющие его таковым?
2. Что, по Вашему, первично - художественный образ, или его исполнение?
Надеюсь, телевизионное образование и "ломание носов народным и заслуженным", дают Вам возможность внятно сформулировать ответы?
Сообщение отредактировал Sergii: 22 May 2019 - 20:23
№13 22 May 2019
alexsis 23 May 2019
Сообщение отредактировал alexsis: 23 May 2019 - 01:45
№13 23 May 2019
alexsis 23 May 2019
Sergii 23 May 2019
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
Я же просил привести пример отдельного жанра, вытекшего, как Вы говорите, из нескольких предыдущих.
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
alexsis (23 May 2019 - 01:23) писал:
Коллега, мне кажется, что Вами движет уязвлённое Эго. Вы привыкли ощущать себя на этой площадке признанным Мэтром, авторитетом, к которому прислушиваются остальные, который, не стану отрицать, часто даёт очень дельные советы. Что характеризует Вас, как человека, безусловно, талантливого. Но привыкнув к положению этакого "Царя горы", Вы очень болезненно воспринимаете, когда Вам указывают на ошибки, связанные с Вашими недостаточными базовыми знаниями, на ошибки, избежать которых только талант и интуиция не помогут. А судя по Вашим многочисленным высказываниям, эти знания у Вас весьма поверхностны, сумбурны и не систематизированы. Я, в отличие от Вас, учился не "из-за корки", окончил два профильных учебных заведения с Красными дипломами, одно из которых имеет статус Института, другое Академии. А до этого 10 лет в специализированной школе. Родители и близкие родственники так или иначе были связаны с искусством. Так что не стоит брать на себя смелость, и обвинять меня в незнании азов. Поверьте, у меня гораздо больше оснований сказать это о Вас.
Помню, не так давно Вы выложили пару своих фото (видимо впервые), которые многие коллеги восприняли, мягко говоря, с недоумением. При всех Ваших нравоучениях, критике, оказалось, что "король то гол". И в открытую Вам об этом не сказали только из уважения к многочисленным удачным комментариям к чужим фото.
Мой Вам совет, снимите корону. На этой площадке немало людей, которые в своей сфере разбираются не хуже, чем Вы в своей. И не хуже, чем в Вы, в искусстве. Не менее талантливых.
Сообщение отредактировал Sergii: 23 May 2019 - 10:02
Sergii 23 May 2019
alexsis (23 May 2019 - 13:01) писал:
1. Портрет
2-3. Бытовой жанр.
Сообщение отредактировал Sergii: 23 May 2019 - 13:21
№13 23 May 2019
wowk (23 May 2019 - 01:27) писал:
alexsis (21 May 2019 - 17:54) писал:
Вот полноценный портрет задницы, она здесь первая скрипка.
kim-kardashian-huge-disgusting-fat-ass-0106-12-675x900.jpg
Сообщение отредактировал №13: 23 May 2019 - 18:31