Форумы Пента-клуба

Я про массовость и писал - "все".
То что есть любители постоять в очереди за чем-то - такого добра полно.
Лично видел очередь, где люди сидели в раскладных креслах, ночевали перед дверями магазинов,
чтобы купить, смешно сказать, игровую приставку WII в 2006 году.

scorta (09 January 2020 - 17:28) писал:

Ну... за популярной моделью бензинки в популярной комплектации и цвете тоже придётся в очереди постоять пару месяцев.

HSV сказал:

это смотря в чём считать... в человеческих жизнях — много, в жизнях планет — не много.

Vlad_Biker сказал:

Я понимаю вас, но я не гонюсь за конкретикой, когда есть понятие "ресурсы" - природные, производственные, энергетические, финансовые. Понимая, что за ними кроется, можно подойти и с философской позиции к тому, что есть "цена вопроса". Если где-то выгадаем, в чем-то потеряем. Вы говорите о том, что выгадаем. На этом строится оптимизм. Но есть и потери. Это пессимизм. Смотря с какой стороны посмотреть на глобальные тенденции. Знаю точно только одно: экологизм это современная идеология части социума, которая оперирует тоже красивыми словами. В последнее время ими прикрывают многое то, что не надо знать потребителям, т.е. обывателям. Коими мы являемся в основном. Да, есть прогресс. Но, по тому ли пути он идет с такой идеологической подкладкой? Насколько эффективен этот путь для решения насущных проблем человечества? Хотя в частностях вы правы. Поэтому с интересом слежу за информацией, выкладываемой вами. Можно сказать, что в этой части ваша миссия - просветительская

HSV (09 January 2020 - 17:15) писал:

Инфраструктура создается там, где дешевле стоимость эксплуатации автомобиля.
Это и определяет спрос.

спрос определяет цена и доступность сервисного обслуживания, инфраструктура сама по себе не создаётся, она и призвана быть механизмом исполнения первых двух условий и никак не наоборот, потому что это одна из основных частей расходов владельца по эксплуатации и основной доход производителя, редкий дурак будет приобретать автомобиль, что бы гонять его на обслуживание за сотни вёрст... много европейских авто в дальневосточном регионе, риторический вопрос, правда?

Schwanz сказал:

наши дети уже застанут, скорее всего

Общался в Германии с сотрудником компании Here, которая входит в концерн Даймлер, БМВ, Ауди, Пионер, Бош-Сименс. Они сейчас активно работают над программой "автомобиль без водителя". В принципе, с технологической стороны, на немецкие дороги такие машины можно было бы свободно выпустить уже лет через 5. И если бы весь автотранспорт был без водителей, то количество ДТП стремилось бы к нулю. Основная проблема в переходном периоде, когда на дорогах полно машин с водителями. А люди ведут себя не по алгоритму. И главная проблема - юридическая. Как определять и на кого вешать вину в случае ДТП робота с человеком. И весь этот ворох проблем, которые из этого вытекают.

HSV (09 January 2020 - 23:55) писал:

количество ДТП стремилось бы к нулю, если бы все водители беспрекословно выполняли ПДД

HSV (09 January 2020 - 23:55) писал:

это не самая большая проблема, определить виновного можно, а вот как и кого привлекать к ответственности в случае виновности механизма, вопрос не столько юридический, сколько морально нравственный, вот в этом пока основная проблема... и... оффтопну... секс-куклы с врождённым интеллектом догадаются, что их пользуют и заявят о своих правах меньшинств, чью сторону должен занять суд?

Ромуальдыч сказал:

а если бы все люди беспрекословно выполняли все заповеди уголовного кодекса, не говоря уже о заповедях Нагорной проповеди....

Ромуальдыч сказал:

Для кого? Для блогеров?

Ромуальдыч сказал:

вероятность ошибки человека и ошибки ИИ сопоставимы или нет?

HSV (10 January 2020 - 02:53) писал:

не потребовался бы Уголовный Кодекс

HSV (10 January 2020 - 02:53) писал:

выбери себе сам, что удобнее

Schwanz (10 January 2020 - 03:13) писал:

ИИ является субъектом права?
Сообщение отредактировал Ромуальдыч: 10 January 2020 - 06:49

HSV (09 January 2020 - 23:55) писал:

Это точно! Экспериментальные машины без водителя у нас уже есть, даже автобус такой приобрели. Но всё это пока на стадии эксперимента. А вот роботы-курьеры по доставке посылок , уже ездят, но только по тротуарам, а не по дорогам. Были уже и ДТП с ними, причём робот был не виноват, он пересекал дорогу на зелёный сигнал светофора, а его сбил поворачивающий автомобиль, якобы не заметил. Были ещё и случаи вандализма, когда пытались поживиться содержимым робота, но безуспешно.

Ромуальдыч сказал:

с точки зрения права не рассматриваем, так как это вообще не влияет на количество дтп.

Henry2006 сказал:

ну вот же!
а мне говорят, что не фоллаут...

Ромуальдыч (10 January 2020 - 00:07) писал:

Это из области фантастики

Schwanz (10 January 2020 - 08:04) писал:

в огороде бузина, в Киеве дядька

Henry2006 (10 January 2020 - 08:05) писал:

это из области дисциплины и правопорядка

Ромуальдыч сказал:

человек - не механизм, он имеет свойство отвлекаться в самый неподходящий момент, по любой причине.

ilf (10 January 2020 - 10:56) писал:

это ничего не меняет, в принципе

Ромуальдыч сказал:

вот именно. к чему вы приплели право? ))

Henry2006 (10 January 2020 - 08:03) писал:

Отстрелялся?

HSV (09 January 2020 - 23:55) писал:

Очень сомневаюсь. Они же ориентируются по имеющимся знакам и разметке. Даже если они умеют понимать, что, например, выпал снег -- такая система абсолютно беззащитна перед вандализмом/терроризмом. Потому что хакнуть ее можно без премудрых телодвижений, просто перевесив знаки или замазав часть разметки.

Schwanz (10 January 2020 - 03:13) писал:

ИИ нет. Есть машинный код, произведенный определённым поставщиком данной услуги. И есть аппаратная часть (камеры с сенсорами, процессор и т. п.). Тут проблемы с определением того, по вине чей части программно-аппаратного комплекса произошло ДТП, быть не может. Вернее не больше, чем при обычном поиске неисправности.


И, кстати. По вероятности ошибки - автопилоты уже принимают правильные решения за 98% случаев.

Schwanz (10 January 2020 - 03:13) писал:

Да, потому что ИИ делается людьми.

Vlad_Biker (10 January 2020 - 13:42) писал:

Вы знакомы со случаем, когда Уберовский автопилот человека сбил? Он же эту тетю, главное, отчетливо видел. Но решил, что раз в этом месте переход запрещен, то "наверное показалось".
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 January 2020 - 13:46

Jacques Bonsergent (10 January 2020 - 13:46) писал:

И? Уберовский автопилот не единственный. Вернее Убер - только покупатель (вроде как, не слышал о том, что бы они сами что-то разрабатывали) у него есть поставщик, продавший данный программно аппаратные комплекс. Проблема выявления несправности в том случае - проблемой является лишь для "гуманитариев" (ну или тех, кого ими сегодня называют). Для инженера это лишь комплекс мероприятий. Для юриста, кстати, тоже не более чем тоже самое.
То есть там надо смотреть контракт между контрагентами, ну и заключение инженеров. А далее все строго в рамках уже существующего законодательства.
Как если бы у произведённого кем-то грузовика отказали тормоза и он отправил на тот свет N-ное число людей. Будет виноват либо эксплуатант, либо поставщик.

Тем временем Сони показала электромашинный концепт на выствке потребительской электроники. Правда, пишут, что Сони не намерена пускать машинку в серию. Машинка ничего так смотрится. Что понравилось, так это отсутсвие миллиона подрулевых рычажков. Вечно в них путаешься. С другой стороны, управлять всем через сенсорные экраны - это хорошо, но рулить при этом невозможно

https://www.iphones....on-s-01-07-2020

Jacques Bonsergent сказал:

В немецкой модели мира такие риски не заложены.

HSV (10 January 2020 - 14:12) писал:

Это до первого раза.

Vlad_Biker (10 January 2020 - 13:56) писал:

Дорога общего пользования слишком непредсказуема, а софт слишком сложная штука. Вопрос не в том, кого виноватым сделать -- а в том, что коммерчески приемлимый риск мне кажется недостижимым.

Но спрос на автоматизацию вождения есть, конечно. Я думаю, что будут меняться правила и дороги, с образованием специальных зон движения только для автоматического транспорта.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 10 January 2020 - 14:32

Jacques Bonsergent (10 January 2020 - 14:31) писал:

Ещё 20 лет назад было очень сложно представить чего к 2020 году смогут достичь программно аппаратные комплексы. Так что давайте без глупостей - вы же по этим "непредсказуемым" дорогам как-то ездите, используя лишь ваше весьма посредственное зрение с задержками в пару секунд между тем как вы увидите препятствие и тем как мозг отдаст не всегда верный приказ ноге жать на тормоз. Так что несовершенны и трудно улучшаемы в данном направлении как раз таки вы!

Кого будут садить в тюрьму в случае с машиной? Вероятно - никого.
Поставщик слишком богат, чтобы сидеть в тюрьме.
Эксплуатант - но ведь он для того и покупал машину, чтобы не сидеть в тюрьме, и в начале - тоже богат.
То есть пока некого садить в тюрьму система не заработает.

"богат" и "не сидеть в тюрьме" вещи независимые

scorta (10 January 2020 - 14:58) писал:

Вооот. А сегодня кого садят в случае если у грузовика отказали тормоза с нехорошими последствиями? Правильный ответ - только водителя, согласившегося сесть за руль неисправного по вине эксплуатанта грузовика (купили машину подешевле, нагружали сверх нормы, денег на ремонты выделять не хотели)...

А у систем автопилота в этом случае можно реализовать функцию самодиагностики и отслеживания интервалов замены расходников с ограничением скорости движения до пяти км/час, или полной остановки транспортного средства в случае обнаружения соотв. неисправности или выхода чего-то из интервала замены, ну или при перегрузе и попытке обмана датчиков.
Кстати, шансов повсеместно реализовать это в рамках автопилота сильно больше, чем в рамках существующей системы эксплуатации т. с.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 10 January 2020 - 15:08