Форумы Пента-клуба

Vlad_Biker сказал:

Везет же. Зато у вас летом - влажность неипическая

alligatory (20 January 2019 - 10:14) писал:

Сиё есть ересь, причем одна из самых страшных...
Этот вопрос давно решили через большую кровь.. Церковь это организация с иеархией и уставом.
Без церкви (как описано выше) нет спасения. Ныне только так.
А Только вера спасения не даёт. (см Никео -Цареградский символ веры)
Сообщение отредактировал Epigon: 20 January 2019 - 11:13

Epigon сказал:

Особенно без часов, лимузинов и яхт крестного папы той церкви.

donvostok (20 January 2019 - 11:17) писал:

А про это в предани ничего не сказано...
Вопрос "Должна ли церковь быть бедной?" был успешно замят уже к концу 4го века.
Ранние францисканцы попытались было его снова поднять, но Папа быстро загнал их в стойло.
Сообщение отредактировал Epigon: 20 January 2019 - 11:23

"Религия — отличное средство, чтобы утихомиривать чернь"

Эллин (20 January 2019 - 11:23) писал:

Только малость устаревшее, ТВ интернет и кинематограф делают это эффективнее...
Прогресс на месте не стоит.

Epigon (20 January 2019 - 11:10) писал:

Спасения нет без Господа Иисуса Христа. На латинском есть такое выражение - "Не там Господь, где церковь, а там Церковь - где Господь".

Но, правда, чтобы это понять - нужно как минимум, прежде понять, что такое - спасение. Согласно Божественному Писанию Нового Завета.

Эллин (20 January 2019 - 11:23) писал:

Религия - это средство спасения челоека от всех видов зла жизни. Начиная от зла духовного, и - кончая злом социальным. А поскольку человек, избавленный от социальных зол, гораздо мнее опасен как для общества, так и государства, то да - по этой причине любое вменяемое правительство, рано или поздно, начинает поддерживать религию. Или - по крайней мере - пробует её изобрести само. Правда - в этих своих действиях власть имущие практически всегда стремяться "кроить" религию под свои собственные, провласные, запросы. С соответсвующим резульаттом для насаждаемого и "опекаемого" им затем. Что, следом, даёт повод тем, кто ненавидит всякую религию из внутренней любви ко злу, крпичать на каждом прекрёстке - "а вот видите, что такое эта ваша религия!!!"

WerySmart (20 January 2019 - 01:43) писал:

Забрал в цитатник!

WerySmart (20 January 2019 - 11:39) писал:

это самоочевидно... Но исуса и веры недостаточно...нужна ёщё и апостольская церковь...
Со спасением, все сложно это так толком и не определили, ни канонические евангелья ни соборы...
Некороторых вообще заносило в ересь по поводу путей спасенья...

Вот Фома.
---------
Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома. И он сказал: Тот, кто обретает истолкование этих слов, не вкусит смерти.
Иисус сказал: Пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и, когда он найдет, он будет потрясен, и, если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем.
---------
то есть спасение через постижение и поиск..., кстати без иисуса...

А вообще, то что написано в писании, не суть важно, там есть про что угодно, и про и контра.
Церковь следует не писанию, а преданию, то есть решением соборов, высказываниям отцов церкви и прочей подобной требухе...
Сообщение отредактировал Epigon: 20 January 2019 - 12:00

"С религией получается то же, что с азартной игрой: начавши дураком, кончишь плутом."

Epigon (20 January 2019 - 08:11) писал:

Ага, а кто теток без штанов на мороз выгонял ?

WerySmart (20 January 2019 - 11:45) писал:

Да перестаньте.. Она сама и есть зло..
Медицинские аспекты религиозности кстати известны, по сути это соцально приемлимое нарушение сознание.
как алкоголь социально приемлимый наркотик..
Но быть нарушением релегиозность не перестаёт., как и алкоголь наркотиком...
Улучшите мозговое кроовообращение, . вашу религиозность как рукой снимет.

StarPer (20 January 2019 - 11:54) писал:

так я сам то был в штанах... да и мороз был только 1 раз...

Пятая глава деяний апостолов особенно хорошо описывает механизм спасения прихожанина и его жены церковью.

Так или иначе языческие традиции присутствуют в любом течении Христианства. Тот же "Хелуин" или "День мертвых". Не вижу нечего зазорного если Православные хотят укрепить своё мировоззрение окунанием в прорубь, ведь это их выбор. Сама религия это такой же срез общества как и армия , полиция или здравохранение везде люди и они разные. Кто то лезет пол плиты и спасает ребенка, кто то в тихую строит на откатах жилище...
Важно на сколько крепка Ваша вера!
Сообщение отредактировал Aleksandr_III: 20 January 2019 - 12:06

Aleksandr_III (20 January 2019 - 12:04) писал:

Вера, религия и церковь - суть разные вещи.

Epigon (20 January 2019 - 11:52) писал:

Со спасением (подлинным спасением) всё прозрачно как слеза:

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Евангелие от Иоанна 8; 23-25)

То есть Он спасает именно от духовной «смерти во грехе». Для какового спасения человеку нужно:

А) Поверить в то, что Господь Иисус Христос есть Бог по Плоти, в котором «обитает вся полнота Божества телесно» (Колоссянам 2:9)
Б) Соответственно – принять к сведению, что всё, сказанное в Его Священном Писании БОЖЕСТВЕННО. То есть – является истиной в последней инстанции.
В) Приняв же это, согласиться с тем – что жизнь во зле, обозначенном там как грех против Него, ведёт человека к НЕИЗБЕЖНОЙ духовной смерти.
Г) Согласившись с этим, понять, что ЕДИНСВЕННЫЙ способ избавления от этой духовной смерти – полное измение своего способа повседневного существования: покаяние в прежнем образе жизни, и начало жизни, после этого покаяния, по Его заповедям, изложенным Им в Своём Божественном Слове. И – постоянном взывании к Нему, чтобы Он, изнутри нашего сознания, в котором Он присутствует Духом Своим Святым, помогал, наставлял и поддерживал бы нас на этом пути.
Д) Уразумев всё это – ПРИСТУПИТЬ к жизни, в согласи с этими умозаключениями.

Всё.

Насчёт же «Сборной Святой Господней Церкви», то уже в самых начальных десятилетиях христианской Церкви ей было даровано свыше учение о Церкви, как о мистическом Теле Христовом, состоящем из множества челнов. Членами которой являлись верные сыны её, свято соблюдающие заповеди Господни. Славянское слово "Церковь" - это испорченное греческое слово Экклесия, что буквально значит - "благородное сообщество, или же - собрание достойных". Так вот - в новозаветных текстах этому греческому термину был придан совершенно особый, мистико-духовный смысл. Достаточно чётко сформулированное, хотя и скорее несколько общее разъяснение такого его значения мы имеем в Первом Послании Павла к Коринфянам, где было сказано следующее:
"Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. ... Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. ... Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. ... Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. ... Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. Но каждому дается проявление Духа на пользу ... Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос. ... Тело же не из одного члена, но из многих. ... Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение, дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы-тело Христово, а порознь-члены." (1 Коринфянам 12; 23-28)
Как мы видим, здесь Церковь Господня - это не какое-то там материальное "сообщество верных", построенное по принципу формального объединения чисто административного свойства. Нет - Церковь это вотелеснивание даров "Духа Божия". То есть - действия этого Духа, совершаемые Им телесно в людях, и проявляемые "различными служениями", направленными на пользу как иных членов, так и, через это, на общую пользу всего сообщества Церкви. Которая из этих самых "вотелесненных членов" и состоит. По сути, как это однозначно следует из сказанного здесь у Павла - Церковь есть телесным воплощением Господа Иисуса Христа, "из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви." (Ефесянам 4:16)

Впрочем – более подробно об этом было написано у меня вот здесь:

http://samlib.ru/w/w...owich/b80.shtml
Сообщение отредактировал WerySmart: 20 January 2019 - 12:19

WerySmart (20 January 2019 - 12:15) писал:

Там много чего сказано, Иисус проявлял невиданую прежде гибкость в высказываниях..
Сегодня так, а завтра нёс противоположное, работа у него такая, это понятно. И кушать хотелось каждый день, здесь и сейчас.
Всегда найдётся цитата под любую точку зрения...
Я же уже писал. не надо следовать писанию... Для разъяснения канонов и основ веры и есть предание. Оно и только оно имеет силу. И там по этому поводу особо внятного нмчего нет.. общие слова...
Библию не зря долго не давали читать массам, ибо найти там можно всё.

PS. О смерти в грехе.
Тут явно чушь, ибо христианская концепция грехов, тогда просто не существовала. иисус явно говорил, про нарушение Закона, то есть следовал в этом вопросе за фарисеями.
Сообщение отредактировал Epigon: 20 January 2019 - 12:27

Эллин (20 January 2019 - 12:10) писал:

Высоцкий ответил на тему данного тезиса, ещё в СССР
https://youtu.be/SjaNmeFCvWU?t=4

Aleksandr_III (20 January 2019 - 12:32) писал:

Только "При жизни быть приличным человеком" к вере, религии и церкви не имеет ни какого отношения.

Epigon (20 January 2019 - 12:21) писал:

Пока человек не увидел, и не признал в Господе Иисусе Христе, для себя, Бога - говорить с ним на эти темы бессмысленно. Так что я не буду даже и пытаться дискуссировать с вами. Ибо это лишь выльется в соврешенно внесистемную перебранку двух монологов.

Другой вопрос – почему одни ВИДЯТ И ПРИЗНАЮТ, а почему другие – НЕ видят и не признают.

Впрочем, и на этот вопрос в Евангелии от Иоанна есть вполне определённый ответ.

Свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. (Иоанн 3:19)

alligatory (20 January 2019 - 10:14) писал:

По идее надо бы ориентироваться на Главу Церкви, а не на "собрание". В этом, кмк, смысл Церкви.

Epigon (20 January 2019 - 12:21) писал:

И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки . (Матфей 22; 35-40)

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Матфей 7:12)
Сообщение отредактировал WerySmart: 20 January 2019 - 12:45

Epigon сказал:

А можно узнать у "улучшившего": после того как "сняло", что осталось-то?

Надо сказать, заодно, что церковь не настаивает на окунании в прорубь.
Там важно соблюдать другие вещи на этот праздник.
Массовым явление стало в девяностые.
А раньше, в не очень далёком прошлом пословица была:
"В иордании купаются, кто о святки рядился"
https://dic.academic...vg==&nt=428&p=3
То есть традиция такая была, но не массовая, как продолжение колядок, которые церковью не одобрялись.

Коллеги!
Вы всю эту хрень теологическую какому нить буддисту попробуйте впарить!

У буддиста тоже стресс и выброс эндорфинов от окунания случится.
Лыбится будет, как миленький.

*	Коллеги, на этом предлагаю и закончить... Без обид, но правила есть правила.