MC ZENITAR-K2,8/16 и PENTAX K-1
Maшa 04 Feb 2019
Picker (04 February 2019 - 12:26) писал:
Уважаемая Александра, а как разместить светофильтр перед столь выпуклой и крупной передней линзой? Да к тому же с углом охвата 180 грд В родном пентаксовском фишае вообще не предусмотрено использование никаких фильтров.
Михайлович 04 Feb 2019
Alexandra_92 (04 February 2019 - 11:19) писал:
Не понимаю тогда, почему было выбрано именно такое конструктивное решение...А новые Зенитары КМЗ выпускает с такой же оптической схемой?
Теоретически можно создать выпуклый, но стоить он будет немереную кучу денег ...
Новые Зенитары 16 мм выпускаются с той же оптической схемой, что и с 1988 года без изменений.
В родном Пентаксовском фишае светофильтры были размещены в барабанной турели внутри объектива и переключались специальным кольцом.
Вы, голубушка, явно поспешили.
Не следовало сразу лезть внутрь объектива, не имея хороших навыков в оптическом ремонте.
Надо было просто спросить уважаемого KNA (Николая - он на форуме главный профи по ремонту)- кого из мастеров в Питере он порекомендует.
Тем более, он первым предложил переюстировку.
После такой рекомендации и питерский мастер работал бы на совесть (дело на контроле на форуме плюс вопросы личного реноме), и скидку бы приличную дал.
Alexandra_92 04 Feb 2019
Михайлович (04 February 2019 - 12:44) писал:
На объектив типа Рыбий глаз создать плоский светофильтр на переднюю линзу невозможно.
Теоретически можно создать выпуклый, но стоить он будет немереную кучу денег ...
Новые Зенитары 16 мм выпускаются с той же оптической схемой, что и с 1988 года без изменений.
В родном Пентаксовском фишае светофильтры были размещены в барабанной турели внутри объектива и переключались специальным кольцом.
Вы, голубушка, явно поспешили.
Не следовало сразу лезть внутрь объектива, не имея хороших навыков в оптическом ремонте.
Надо было просто спросить уважаемого KNA (Николая - он на форуме главный профи по ремонту)- кого из мастеров в Питере он порекомендует.
Тем более, он первым предложил переюстировку.
После такой рекомендации и питерский мастер работал бы на совесть (дело на контроле на форуме плюс вопросы личного реноме), и скидку бы приличную дал.
Теоретически можно создать выпуклый, но стоить он будет немереную кучу денег ...
Новые Зенитары 16 мм выпускаются с той же оптической схемой, что и с 1988 года без изменений.
В родном Пентаксовском фишае светофильтры были размещены в барабанной турели внутри объектива и переключались специальным кольцом.
Вы, голубушка, явно поспешили.
Не следовало сразу лезть внутрь объектива, не имея хороших навыков в оптическом ремонте.
Надо было просто спросить уважаемого KNA (Николая - он на форуме главный профи по ремонту)- кого из мастеров в Питере он порекомендует.
Тем более, он первым предложил переюстировку.
После такой рекомендации и питерский мастер работал бы на совесть (дело на контроле на форуме плюс вопросы личного реноме), и скидку бы приличную дал.
Про "не следовало лезть": вот затем и полезла, чтобы получить эти навыки в ремонте. Дело не в деньгах и скидках...
А спросить совета, мне думается, никогда не стыдно. Поэтому и решила написать на форум.
Сообщение отредактировал Alexandra_92: 04 February 2019 - 12:57
Picker 04 Feb 2019
Михайлович (04 February 2019 - 12:44) писал:
В родном Пентаксовском фишае светофильтры были размещены в барабанной турели внутри объектива и переключались специальным кольцом.
Пардон, я, когда говорил про родной пентаксовский фишай, имел ввиду тот, который для кропа предназначен. А вот "полнокадровый" фишай для Пентакса не видел ни разу
Alexandra_92 04 Feb 2019
Liukk 04 Feb 2019
Но нельзя ли было применить...
Это называется поиск оптимальногок конструкторского решения, с учётом существующих материалов и технологий. Думаете конструкторы не пытались упростить и улучшить конструкцию - пытались, но видно не смогли, с учётом минимизации себестоимости, габаритов и массы изделия
Сообщение отредактировал Liukk: 04 February 2019 - 13:27
Михайлович 04 Feb 2019
Picker (04 February 2019 - 12:57) писал:
Пардон, я, когда говорил про родной пентаксовский фишай, имел ввиду тот, который для кропа предназначен. А вот "полнокадровый" фишай для Пентакса не видел ни разу
http://www.penta-clu...ar-174-fisheye/
плюс есть дальнейшее развитие этой схемы уже на байонет К.
viktorv 04 Feb 2019
viktorv 04 Feb 2019
Резиновые накладки на фокусировочном кольце есть? Может быть под ними винтики.
Сообщение отредактировал viktorv: 04 February 2019 - 13:56
Сообщение отредактировал viktorv: 04 February 2019 - 13:56
Михайлович 04 Feb 2019
Юстировка Зенитар 16 мм на бесконечность (нашел в Интернете на Радоживе).
"Если нет бесконечности - информация для юстировки, сам проверял, работает:
1.Стягиваем аккуратно в сторону резиновое кольцо, за которое крутим резкость, и под ними обнаруживаем 3 винтика.
2. выкручиваем объектив на бесконечность, ослабляем 3 винтика, прокручиваем колечко в сторону уменьшения расстояния, например на 1 метр, нежно фиксируем 3 винтика
3. ставим фотоаппарат с «накрученным» объективом на штатив, включаем ЛайвВью, с десятикратным увеличением по LV визуально ловим бесконечность, ослабляем 3 винтика, и возвращаем кольцо в положение до упора , в бесконечность.
4. Фиксируем окончательно 3 винтика и надеваем резиновое кольцо обратно."
Не так уж и сложно...
"Если нет бесконечности - информация для юстировки, сам проверял, работает:
1.Стягиваем аккуратно в сторону резиновое кольцо, за которое крутим резкость, и под ними обнаруживаем 3 винтика.
2. выкручиваем объектив на бесконечность, ослабляем 3 винтика, прокручиваем колечко в сторону уменьшения расстояния, например на 1 метр, нежно фиксируем 3 винтика
3. ставим фотоаппарат с «накрученным» объективом на штатив, включаем ЛайвВью, с десятикратным увеличением по LV визуально ловим бесконечность, ослабляем 3 винтика, и возвращаем кольцо в положение до упора , в бесконечность.
4. Фиксируем окончательно 3 винтика и надеваем резиновое кольцо обратно."
Не так уж и сложно...
kreisser 04 Feb 2019
Михайлович (04 February 2019 - 12:44) писал:
В родном Пентаксовском фишае светофильтры были размещены в барабанной турели внутри объектива и переключались специальным кольцом.
https://www.ebay.com...7ft0cVDyQ%3D%3D
Antonych 04 Feb 2019
Александра, Вы неправильно разобрали. Объектив просто раскручивается по резьбе на 2 части и между ними стоит дюралевая прокладка. Если ее убрать, то вполне может получиться бесконечность и даже перелет за бесконечность.
barns 04 Feb 2019
Antonych (04 February 2019 - 19:31) писал:
Александра, Вы неправильно разобрали. Объектив просто раскручивается по резьбе на 2 части и между ними стоит дюралевая прокладка. Если ее убрать, то вполне может получиться бесконечность и даже перелет за бесконечность.
Antonych 04 Feb 2019
Михайлович 04 Feb 2019
Михайлович 04 Feb 2019
Antonych (04 February 2019 - 19:31) писал:
Объектив просто раскручивается по резьбе на 2 части и между ними стоит дюралевая прокладка. Если ее убрать, то вполне может получиться бесконечность и даже перелет за бесконечность.
Поэтому манипуляции с тремя винтиками под резиной мне кажутся более правильными...
kreisser 04 Feb 2019
Alexandra_92 05 Feb 2019
Итак, рассказываю о результатах.
Но сначала хочу сказать спасибо всем, кто помогал советами, подсказками и объяснениями!
Объектив я разобрала сначала в одну сторону (от байонета до лепестков диафрагмы). Поняла, что ошиблась (но зато протёрла линзы и сдула пыль).
Да, про накладку на фокусировочном кольце я уже прочла в нескольких источниках, но у меня долго не получалось ее снять (боялась повредить). Но всё-таки получилось ее стянуть. Под ней были три маленьких винта без головки. Открутила их (лёгкое ослабление никак не решило проблему: кольцо по-прежнему не вращалось). Сняла кольцо и обнаружила паз, по которому перемещался маленький "винтик", который стопорился этим самым пазом на значениях 0,3 и бесконечность. Обнаружила под кольцом три винтика еще меньше. Думаю, что после откручивания и получится провести юстировку. Увы, самая маленькая отвертка, которая у меня была (шлиц 1.4) не подошла. Попробую раздобыть где-то ещё меньше. Но мне кажется, что я на верном пути...
Сообщение отредактировал Alexandra_92: 05 February 2019 - 01:14
Но сначала хочу сказать спасибо всем, кто помогал советами, подсказками и объяснениями!
Объектив я разобрала сначала в одну сторону (от байонета до лепестков диафрагмы). Поняла, что ошиблась (но зато протёрла линзы и сдула пыль).
Да, про накладку на фокусировочном кольце я уже прочла в нескольких источниках, но у меня долго не получалось ее снять (боялась повредить). Но всё-таки получилось ее стянуть. Под ней были три маленьких винта без головки. Открутила их (лёгкое ослабление никак не решило проблему: кольцо по-прежнему не вращалось). Сняла кольцо и обнаружила паз, по которому перемещался маленький "винтик", который стопорился этим самым пазом на значениях 0,3 и бесконечность. Обнаружила под кольцом три винтика еще меньше. Думаю, что после откручивания и получится провести юстировку. Увы, самая маленькая отвертка, которая у меня была (шлиц 1.4) не подошла. Попробую раздобыть где-то ещё меньше. Но мне кажется, что я на верном пути...
Сообщение отредактировал Alexandra_92: 05 February 2019 - 01:14
KNA 05 Feb 2019
Alexandra_92, та-а-ак-с... Погодите, не спешите, я не успеваю
Для начала действительно купите хорошие отвёртки. Настоятельно рекомендую, как практикующий ремонтник. Шлицы Wiha PicoPhinish, там как раз есть 1.2мм - самый подходящий размер для безголовых винтиков. Ещё 1.0мм бывает нужен, но реже. Вся линейка - 0.8-1.0-1.2-1.5-1.8-2.0 мм. И очень аккуратно, без спешки. Сначала надо винтик осторожно раскачать, чтобы стронулся с места. А то у них легко головы ломаются.
Собственно, из чего состоит геликоид:
1. Неподвижная часть. Обычно это днище объектива. В нём нарезана резьба, по которой крутится фокусировочный барабан. И прикручены направляющие - по ним движется линзблок.
2 Фокусировочный барабан. Часто состоит из двух частей: внутренняя, которая крутится по резьбе, нарезанной в п.1. Может быть и не резьба, а скользящее соединение. Внутри нарезана многозаходная резьба, по которой ходит линзблок.
И внешняя - сам барабан, на который надета резинка или просто нанесена насечка. На внешнем барабане обычно выступ, который ограничивает ход, упираясь в ограничители на неподвижной части.
В роли выступа в данном случае винтик - на втором фото Вы его кружочком обвели. А ограничители хода - это в данном случае изогнутый паз.
Внешний барабан каким-то образом закреплён на вращающейся внутренней части. Очень часто это три маленьких винтика по кругу.
3. Собственно, линзблок.
Бывают и более изощрённые конструкции, но это не наш случай. Да и основные принципы всё равно те же самые.
Для возни с юстировкой нам интересен именно второй пункт - вращающаяся часть с барабаном. Больше ничего трогать не надо. Т.е. меняя ориентацию внешнего барабана по отношению к вращающейся внутренней части мы как раз и делаем юстировку.
А вот насчёт винтика на третьем фото у меня сомнения. Не исключено, что он просто фиксирует скользящее соединение между п.1 и п.2. И тогда его вообще не надо трогать.
Для начала действительно купите хорошие отвёртки. Настоятельно рекомендую, как практикующий ремонтник. Шлицы Wiha PicoPhinish, там как раз есть 1.2мм - самый подходящий размер для безголовых винтиков. Ещё 1.0мм бывает нужен, но реже. Вся линейка - 0.8-1.0-1.2-1.5-1.8-2.0 мм. И очень аккуратно, без спешки. Сначала надо винтик осторожно раскачать, чтобы стронулся с места. А то у них легко головы ломаются.
Собственно, из чего состоит геликоид:
1. Неподвижная часть. Обычно это днище объектива. В нём нарезана резьба, по которой крутится фокусировочный барабан. И прикручены направляющие - по ним движется линзблок.
2 Фокусировочный барабан. Часто состоит из двух частей: внутренняя, которая крутится по резьбе, нарезанной в п.1. Может быть и не резьба, а скользящее соединение. Внутри нарезана многозаходная резьба, по которой ходит линзблок.
И внешняя - сам барабан, на который надета резинка или просто нанесена насечка. На внешнем барабане обычно выступ, который ограничивает ход, упираясь в ограничители на неподвижной части.
В роли выступа в данном случае винтик - на втором фото Вы его кружочком обвели. А ограничители хода - это в данном случае изогнутый паз.
Внешний барабан каким-то образом закреплён на вращающейся внутренней части. Очень часто это три маленьких винтика по кругу.
3. Собственно, линзблок.
Бывают и более изощрённые конструкции, но это не наш случай. Да и основные принципы всё равно те же самые.
Для возни с юстировкой нам интересен именно второй пункт - вращающаяся часть с барабаном. Больше ничего трогать не надо. Т.е. меняя ориентацию внешнего барабана по отношению к вращающейся внутренней части мы как раз и делаем юстировку.
А вот насчёт винтика на третьем фото у меня сомнения. Не исключено, что он просто фиксирует скользящее соединение между п.1 и п.2. И тогда его вообще не надо трогать.
KNA 05 Feb 2019
Что касаемо расположение фильтра - вполне нормально. Фишай же не штатник и на камере бывает не слишком часто. Так что заменить фильтр - не проблема. Да и не было особой необходимости их часто менять. Кстати, у никоновского фишая Nikkor 16/2.8 Ai-s аналогичная конструкция.
Другой вариант - встроенные фильтры. Внутри объектива стоял или поворотный круг с цветными оконцами, или же хитрый механизм с маленькими фильтриками на поворотных ножках. И кольцо-переключатель снаружи. У Пентакса такие были K 15/3,5, K 18/3.5, A 16/2.8 Fish-Eye. Видно надписи на поворотных кольцах. У старого минолтовского фишая Rokkor 16/2.8 аналогичная конструкция. Да и ещё у кого-то было. Но, конечно, просто накрутить фильтрик на задницу - проще, чем городить хитрый механизм внутри.
У длинных телевиков, кстати, тоже были фильтры сзади. Но они как раз вставные. Просто для энономии, ибо фильтр на морду у какого-нибудь Canon nFD 800/6.3 размеров был бы чудовищных. Да и стоил бы изрядно.
Кстати, есть у меня парочка выпуклых фильтров. Но на М49. Pentax Ghostless называются
Я даже сначала подумал, что это насадочные линзы. Но таки нет, УФ-фильтры. Довольно старые.
Другой вариант - встроенные фильтры. Внутри объектива стоял или поворотный круг с цветными оконцами, или же хитрый механизм с маленькими фильтриками на поворотных ножках. И кольцо-переключатель снаружи. У Пентакса такие были K 15/3,5, K 18/3.5, A 16/2.8 Fish-Eye. Видно надписи на поворотных кольцах. У старого минолтовского фишая Rokkor 16/2.8 аналогичная конструкция. Да и ещё у кого-то было. Но, конечно, просто накрутить фильтрик на задницу - проще, чем городить хитрый механизм внутри.
У длинных телевиков, кстати, тоже были фильтры сзади. Но они как раз вставные. Просто для энономии, ибо фильтр на морду у какого-нибудь Canon nFD 800/6.3 размеров был бы чудовищных. Да и стоил бы изрядно.
Теоретически можно создать выпуклый, но стоить он будет немереную кучу денег ...
Я даже сначала подумал, что это насадочные линзы. Но таки нет, УФ-фильтры. Довольно старые.
Михайлович 05 Feb 2019
KNA (05 February 2019 - 14:25) писал:
Кстати, есть у меня парочка выпуклых фильтров. Но на М49. Pentax Ghostless называются
Я даже сначала подумал, что это насадочные линзы. Но таки нет, УФ-фильтры. Довольно старые.
Я даже сначала подумал, что это насадочные линзы. Но таки нет, УФ-фильтры. Довольно старые.
Pentax Ghostless - это коммерческое название одного из видов МС-просветления от Pentax в конце 90-х годов.
С английского переводится как "лишенный призраков"
Выпуклых (как и вогнутых) передних светофильтров лично не видел. Хотя для подводной съемки они настоятельно рекомендуются, чтобы не уменьшать поле зрения.
Но размещаются там в иллюминаторах специальных боксов.
А для размещения в хвосте объектива - это частое явление для сверхширокоугольников.
Выпуклыми (умеренно) являются светофильтры КМЗ к Мир-20М, к Мир-47М, к Мир-51М, к Зодиак-2М
Только что продал лишний комплект для Мир-20М.
Сообщение отредактировал Михайлович: 05 February 2019 - 16:38
KNA 05 Feb 2019
Интересно. Pentax Ghostless - это коммерческое название одного из видов МС-просветления от Pentax в конце 90-х годов. С английского переводится как "лишенный призраков"
Если на иБее набрать в поиске "Pentax UV Ghostless filter", то такие фильтры найдутся.
Михайлович 06 Feb 2019
Уважаемые коллеги,
3 февраля в 13:00 я написал в службу поддержки КМЗ об данной проблеме у Александры.
На их официальный сайт
https://www.zenit.photo
Раздел "свяжитесь с нами", где предлагалось описать проблему, и обещалось, что сотрудники завода свяжутся с вами в этот же день или на следующий.
Сегодня уже утро 6 февраля, и тишина...
Как говорил Козьма Прутков - "Щелкни кобылу по носу, и она мотнет хвостом".
Но наша кобыла в лице КМЗ была неподвижна, даже зубы не показала и не отреагировала никакими звуками бурления газов в кишечнике...
Даже предложение КМЗ выслать им злополучный объектив для навинчивания на оного светофильтра по тарифу простого ремонта было бы лучше, поскольку показывало какой-то сервис, пусть весьма корявый...
Предполагаю, что любой ремонт (даже гарантийный) КМЗ выполняет сегодня неохотно и без должного уважения к своему клиенту.
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 11:01
3 февраля в 13:00 я написал в службу поддержки КМЗ об данной проблеме у Александры.
На их официальный сайт
https://www.zenit.photo
Раздел "свяжитесь с нами", где предлагалось описать проблему, и обещалось, что сотрудники завода свяжутся с вами в этот же день или на следующий.
Сегодня уже утро 6 февраля, и тишина...
Как говорил Козьма Прутков - "Щелкни кобылу по носу, и она мотнет хвостом".
Но наша кобыла в лице КМЗ была неподвижна, даже зубы не показала и не отреагировала никакими звуками бурления газов в кишечнике...
Даже предложение КМЗ выслать им злополучный объектив для навинчивания на оного светофильтра по тарифу простого ремонта было бы лучше, поскольку показывало какой-то сервис, пусть весьма корявый...
Предполагаю, что любой ремонт (даже гарантийный) КМЗ выполняет сегодня неохотно и без должного уважения к своему клиенту.
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 February 2019 - 11:01
barns 06 Feb 2019
Ну блин... Там уже служб соответствующих может не быть - у меня были случаи, когда пишу, а потом выясняю по другим каналам, что того отдела нету, и вообще...
КМЗ, в части фототехники, выживает, а точнее помирает, и надеяться на что-то - глупо. Хотя бы продают технику - уже хорошо
КМЗ, в части фототехники, выживает, а точнее помирает, и надеяться на что-то - глупо. Хотя бы продают технику - уже хорошо
Picker 06 Feb 2019
Михайлович 06 Feb 2019
Михайлович 06 Feb 2019
kreisser (06 February 2019 - 11:44) писал:
А где обслуживают Leica-Зенит?
Нужно сначала списаться, выслать им скан гарантийного талона и чека.
Затем выслать им ценной посылкой неисправный девайс.
После ремонта (и оплаты его - если ремонт негарантийный) они высылают девайс назад.
Свою мастерскую в Красногорске они давно закрыли...
barns 06 Feb 2019
kreisser (06 February 2019 - 11:44) писал:
А где обслуживают Leica-Зенит?
Принимает на ремонт завод, а потом отправляет немцам
Picker (06 February 2019 - 11:27) писал:
Но, согласитесь, выпускать и продавать какие-либо технически сложные изделия без дальнейшей технической поддержки - мягко выражаясь, странно... />
Отдельно продавать фильтры и крышки - нет, жирно уже(
Alexandra_92 09 Feb 2019
KNA (05 February 2019 - 14:14) писал:
Огромное спасибо Вам за помощь и подробнейший ответ!
Сегодня сделала несколько тестовых кадров: бесконечность объективу получилось вернуть! Разве что, стоит ещё чуть-чуть подправить юстировку, но это теперь не проблема. Осталось только два небольших вопроса.
Заметила, что по мере приближения к бесконечности во время юстировки, диафрагма начинает захлопываться при помощи прыгалки чуть туже. Критично ли это?
И вопрос, который с юстировкой не связан, но всё равно интересно. Заметила виньетирование с двух противоположных углов кадра. И вот не понимаю, почему оно тогда не на всех четырех углах.
Объектив хороший, картинка интересная получается, мне понравился в целом. Но немножко огорчили абберации. Какое-то время планирую его использовать как штатный ширик, почему бы и нет.