Форумы Пента-клуба

 Sergii сказал:

Тыщу раз уже говорили, что на 21 нужно делать тонкую подстройку АФ не на МДФ, а на бесконечность, тогда никаких проблем на дальнем плане у него не будет. Проверьте это, сфокусировавшись мануально по LV с увеличением, и будет вам счастье(великолепная резкость и контраст).

 Андрей_Нск (07 December 2016 - 11:40) писал:

Делал неоднократно. В моем случае, как когда-то писал, это не помогло. И речь не о резкости, контрасте. И даже не о детализации. А о том, что на общих планах с плохим светом, с зажатой диафрагмой, он ничем особенным себя не проявляет. Поверьте, за 6 лет пользования 21-м я уже достаточно изучил его возможности, его сильные и слабые, на мой взгляд, стороны. И, судя по этой ветке, не я один пришел к таким выводам.
Сообщение отредактировал Sergii: 07 December 2016 - 12:35

Наверное и от экземпляра зависит. У меня было 2шт. 21 лима (один украли), оба после подстройки АФ на бесконечности были с очень хорошей детализацией на дальних планах по всему полю кадра, даже на околооткрытых.

 Sergii (07 December 2016 - 12:25) писал:

Ну вот тут небольшое противоречие. Разве высокий (чуть более высокий, чем у конкурентов) контраст в условиях "плохого" освещения это не особенность? Чем же ему (21-му лиму) себя тогда проявлять на общих планах с зажатой (аж до 7,1) диафрагмой? Мне так кажется, что, на таких сюжетах именно при "плохом" свете (т.е. в сумеречном, рассеянном, с моросью и т.д.) 21-й и проявляет свой класс (тогда как при "хорошем" свете, на мой взгляд, его контраст даже несколько избыточен, из-за чего рисунок иногда жестковат на мелких фактурах ). Ну и важно - вся эта разница "ярких" и "не очень ярких" современных " цифровых" объективов сейчас очень невелика . Я, например, её замечал только в RAW с нулевыми "улучшайзингами"( никогда не снимаю в "камджипеге") и только на хорошем мониторе (2090UXi) при прямом сравнении на одном сюжете.

 VL1 (07 December 2016 - 21:12) писал:

Ничем. Именно так. В этих сюжетах он ничем себя не проявляет. "Чуть более высокий контраст" на "раз-два" делается при постобработке. При этом, в сравнении с китом, чуть лучше лишь резкость по краям. Которая, в случае последующего кропа (а на этом фокусном, при съёмке общих планов, необходимость в нём возникает довольно часто) попросту обрезается. Потому и говорю в который раз, для того, что бы оценить прелести 21-го лима, нужно научиться выбирать для него сюжеты.

Лучше, пожалуй, под сюжет выбирать объектив, а не наоборот, нмв. Ну а всё же - вот у Вас с собой кит и 21-й лим. Вышеоговоренный сюжет (общий план, "плохой" свет, бесконечность в кадре, требуется где-то 60 градусов широты поля, нет смыслового центра вблизи ). Что достанете из кофра и установите на камеру - кит или лим (который здесь "не лучше кита") ? Неужели понадеетесь на постобработку (которая " на раз-два") и выберете китовый зум? Когда есть выбор, "чуть лучший" объектив, это просто "лучший", и какой смысл это отрицать?

 VL1 (08 December 2016 - 21:12) писал:

Под сюжет лучше выбирать фокусное объектива, а тут зумы рулят.

 VL1 (08 December 2016 - 21:12) писал:

Ни тот, ни другой. Не вижу особого смысла в съемке общих планов при плохом свете. Разве что, как констатация какого-то факта. И здесь скорее кит будет более востребован, поскольку зум.

 VL1 (08 December 2016 - 21:12) писал:

Это когда УЖЕ есть выбор. Т.е., 21-й в наличии. Но эта ветка, как мне кажется, не только для владельцев оного, но и для тех, кто собирается ими стать. И мои посты в первую очередь для них. Чтобы человек подумал, есть ли смысл покупать именно этот объектив, или лучше выбрать какой-то другой, более рационально потратив деньги. Я пытаюсь рассказать, исходя из своего опыта, какие, на мой взгляд, сильные и слабые стороны этого объектива. Возможно кому-то это поможет сделать выбор.

Сравнивая две ветки - про 15-ый лим и 21-ый лим, легко сделать вывод, что фото с 15 лима лучше обьясняют. зачем надо иметь именно его

Ага, а фото с фиш-ая ещё ярче объяснят, что и зачем. 21-й всё же более универсален, поэтому и "объяснять" его достоинства и недостатки пытаются совсем разные (по взглядам на его применимость) снимальщики

 VL1 (10 December 2016 - 20:01) писал:

Дело в том, что в этой ветке есть немало фотографий, в том числе и ваша, которые делают антирекламу этому объективу.

 Sergii сказал:

В любой ветке есть такие фото Зайдите в ветку про 31-й лим. Там одни шыдэвры? И о чем это должно говорить? Всего лишь о том наверное, что объектив - это инструмент, который использовать можно по-разному.

 Sergii (11 December 2016 - 01:30) писал:

Немало фотографий.А мы всё множим слова ... Ну, то, что для Вас "антиреклама", для кого-то совсем наоборот ("плохой" свет для каждого плох по-своему).Покажите, уже наконец, в явном виде Ваши множественные примеры картинок в поддержку постулата "21-й лим на общих планах не лучше кита". Может тогда посмотревшие тоже напишут- "да это же антиреклама лиму!". И мы, таким образом, сообща, сделаем доброе дело - убережем сомневающихся в выборе от лишних денежных трат.

Ещё немного антирекламы с плохим светом и никудышней детализацией.
К5, 21 lim, f/8, 1/50c, iso200
Октябрь

 VL1 (11 December 2016 - 16:19) писал:

Ну это ведь другое дело! Есть явно выраженный передний план, есть объем сцены. Именно в таких сюжетах 21-й проявляет свои лучшие качества, о чем я неоднократно говорил.

P.S. Мне кажется до "8" его не стоит зажимать. Оптимальный вариант до "6.3", в крайнем случае до "7.1", дальше идёт падение детализации.

 Sergii (11 December 2016 - 20:27) писал:

Ну, как по мне, то этот пресловутый объем не является ни необходимым, ни достаточным условием хорошей фоты. И к свойствам объектива не слишком-то и относится ( тут больше свет, композиция, диафрагмирование и т.д.) Ну это всё дело вкуса. Насчет зажатия соглашусь, для лучшего центра лучше ограничиваться 5,6...6,3. Дальше, видимо, дифракция. Хотя самые края на К5 становятся чуть лучше. На более плотнопиксельном К3 я уже почти все свои объективы (21, 20-40, Distagon 28/2.8, 43) стараюсь не диафрагмировать сильнее 5,6 - там падение разрешения и контраста ещё больше ощущается...

 VL1 (11 December 2016 - 21:07) писал:

От объектива тоже много зависит. Пластика, тональные переходы, микроконтраст и т.д., о чём уже многократно говорено в других ветках, существенно влияют на конечный результат. У 21-го в большей мере эти качества проявляются, как я уже говорил, на средних и ближних дистанциях. Сняв аналогичный вашему последнему, при прочих равных (свет, композиция, диафрагмирование) снимок на кит, разница будет очень заметна. В отличие от дальних планов.

Особенно кирпичная стена понравилась. Класс!

 Nightfall (14 December 2016 - 20:04) писал:

Это да! Теперь так не снимают !

С наступающим!
К-30

Думал, где бы поныть, решил тут.

У моего 21 отпустились винты линзблока, съехала бесконечность. Почитал темы про самостоятельный ремонт, попытался снять декоративные кольца, не смог и отнес в Зуму на ремонт.
Запросили десятку. Я изумился. Как-то за три винта показалось много.
В общем, там есть плавающий элемент, для коррекции аберраций на разных дистанциях фокусировки. Подлежит юстировке. Итого, по пятерке за операцию-- закрутить винты и съюстировать.
Как скоро вся эта фигня раскрутится заново, вот что мне интересно..

 rapucha (20 February 2017 - 01:57) писал:

декоративное кольцо снимается легко, главное не бояться, я первый раз тоже длго его колупал, страшно было стомать))) делов на 15 мин. После того как затянул винты ничего не юстировал, все встало на место и работает по сей день.

 rapucha (20 February 2017 - 01:57) писал:

На эту тему ноют тут: http://www.penta-clu...__fromsearch__1 Вместе веселее.
Сообщение отредактировал MAXxim: 20 February 2017 - 09:00

 v-blinoff (20 February 2017 - 07:07) писал:

Плавающий элемент, насколько я понял, обычно корректирует кривизну поля на коротких дистанциях. То, что его надо юстировать, потому что он сбит -- сказал мастер. Про Пентар много чего можно сказать, но в их добросовестности я не сомневаюсь. Поверил.
В общем, мастер предложил скидку, и я решил заплатить. А то буду потом смотреть на мыло по углам, и корить себя за жадность ))
Сообщение отредактировал rapucha: 20 February 2017 - 12:59

5,6 5,6 4,5

HD версия + K5 2s
Сообщение отредактировал vollev: 21 March 2017 - 15:46

к500

.

.

https://flic.kr/p/TDHnXr

https://flic.kr/p/SyGCQA