Фокусировочные адаптеры (кто что скажет)
Пресвятой Котэ 15 Apr 2018
KNA 15 Apr 2018
, я сам пока не сталкивался - повода не было. Но неоднократно слышал, что бывают весьма халтурно сделанные.
На Сони-клубе мне один товарищ говорил, что неплохие под маркой Pixco. Но проверить пока руки не дошли.
На Сони-клубе мне один товарищ говорил, что неплохие под маркой Pixco. Но проверить пока руки не дошли.
Liukk 15 Apr 2018
Вообще-то это Macro Extension Adapter - регулируемое по длине макро кольцо. Там стоит "двойной геликоид", а точнее дифференциальная резьба (левая + правая), что даёт увеличение хода при небольших начальных габаритах. То, что наши умельцы вставляют в подобные конструкции проекционник и используют вместо фокусёра - ну это нештатное использование изделия и на их собственный страх и риск
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
Пресвятой Котэ 15 Apr 2018
Liukk (15 April 2018 - 16:32) писал:
Вообще-то это Macro Extension Adapter - регулируемое по длине макро кольцо. Там стоит "двойной геликоид", а точнее дифференциальная резьба (левая + правая), что даёт увеличение хода при небольших начальных габаритах. То, что наши умельцы вставляют в подобные конструкции проекционник и используют вместо фокусёра - ну это нештатное использование изделия и на их собственный страх и риск
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
Liukk 15 Apr 2018
Я работаю инженером-конструктором нестандартного оборудования и иногда делаю реинжиниринг кое-каких изделий.
Пресвятой Котэ 15 Apr 2018
nitar58 15 Apr 2018
, у меня есть два регулируемых макро кольца. Одно фирмы Pixco (дюралевые втулки), другое фирмы Comix (латунные втулки). Люфты есть и в том и другом, но второе заметно лучше и дороже раза в два-три. Пользоваться удобно, но для больших объективов надо что-то по серьёзнее.
Liukk, может я отстал от жизни, но дифференциальной резьбой принято называть винтовой механизм с малым перемещением. То есть перемещения от каждой резьбы должны не складываться, а вычитаться.
Сообщение отредактировал nitar58: 15 April 2018 - 18:11
Liukk, может я отстал от жизни, но дифференциальной резьбой принято называть винтовой механизм с малым перемещением. То есть перемещения от каждой резьбы должны не складываться, а вычитаться.
Сообщение отредактировал nitar58: 15 April 2018 - 18:11
Пресвятой Котэ 15 Apr 2018
nitar58 (15 April 2018 - 17:50) писал:
, у меня есть два регулируемых макро кольца. Одно фирмы Pixco (дюралевые втулки), другое фирмы Comix (латунные втулки). Люфты есть и в том и другом, но второе заметно лучше и дороже раза в два-три. Пользоваться удобно, но для больших объективов надо что-то по серьёзнее.
Liukk, может я отстал от жизни, но дифференциальной резьбой принято называть винтовой механизм с малым перемещением. То есть перемещения от каждой резьбы должны не складываться, а вычитаться.
Liukk, может я отстал от жизни, но дифференциальной резьбой принято называть винтовой механизм с малым перемещением. То есть перемещения от каждой резьбы должны не складываться, а вычитаться.
Гость_Rapucha_*
15 Apr 2018
У меня такой Pixco повел себя отвратительно -- внутренняя резьба закусилась, не дав линзе вкрутиться до нужной степени. Да так, что при попытке вывинтить вся конструкция просто смялась в руках, как картонка.
Резьба там -- по алюминию, закрашена и возможно не точна.
Резьба там -- по алюминию, закрашена и возможно не точна.
baryshnikv 15 Apr 2018
https://www.ebay.com...MMAAOSwARZXnwSj
Регулируемый переходник-геликоид для "увеличения" МДФ м39, м42, я сам делал из геликоида Юпитер для объективов от Paxette., у них мдф 1метр, У меня беззеркалка и я многие линзы использую с макромехом Novoflex, очень удобно, пяток линз в сумку и вперёд, макромех очень удобен и практичен для съемки с рук и со штатива,
Сообщение отредактировал baryshnikv: 15 April 2018 - 23:48
Регулируемый переходник-геликоид для "увеличения" МДФ м39, м42, я сам делал из геликоида Юпитер для объективов от Paxette., у них мдф 1метр, У меня беззеркалка и я многие линзы использую с макромехом Novoflex, очень удобно, пяток линз в сумку и вперёд, макромех очень удобен и практичен для съемки с рук и со штатива,
Сообщение отредактировал baryshnikv: 15 April 2018 - 23:48
nitar58 16 Apr 2018
У меня беззеркалка и я многие линзы использую с макромехом
baryshnikv 16 Apr 2018
nitar58 (16 April 2018 - 01:11) писал:
Преимущество регулируемого макро адаптера в толщине (бывают от 10,5 мм).
Сообщение отредактировал baryshnikv: 16 April 2018 - 03:12
Liukk 16 Apr 2018
может я отстал от жизни, но дифференциальной резьбой принято называть винтовой механизм с малым перемещением. То есть перемещения от каждой резьбы должны не складываться, а вычитаться.
см. "Справочник конструктора оптико механических приборов" п/р Кругера (Панова) "Фото - и кинообъективы" в изд 2 это стр.351... 353, там и рисунок имеется, за номером 18 "Схема дифференциальной резьбы"
MERKURU 16 Apr 2018
Есть. Посадил на них 3 линзоблока.
16КП-50/1,2
P1180421.JPG
Ж-53
Триплет 78/2.8
Общее мнение: когда нет ничего лучшего можно вполне пользоваться.
Liukk,
не в теме.
Для чего макро адаптеры на 65 мм, 58 мм и 52 мм?
Ну и для чего переходник для адаптера 65 мм для перехода на 62,5 мм?
С дуру можно и....сломать.
Год пользуюсь и ничего....
16КП-50/1,2
P1180421.JPG
Ж-53
Триплет 78/2.8
Общее мнение: когда нет ничего лучшего можно вполне пользоваться.
Liukk,
не в теме.
Для чего макро адаптеры на 65 мм, 58 мм и 52 мм?
Ну и для чего переходник для адаптера 65 мм для перехода на 62,5 мм?
Rapucha (15 April 2018 - 22:02) писал:
У меня такой Pixco повел себя отвратительно -- внутренняя резьба закусилась, не дав линзе вкрутиться до нужной степени. Да так, что при попытке вывинтить вся конструкция просто смялась в руках, как картонка.
Резьба там -- по алюминию, закрашена и возможно не точна.
Резьба там -- по алюминию, закрашена и возможно не точна.
С дуру можно и....сломать.
Год пользуюсь и ничего....
nitar58 16 Apr 2018
см. "Справочник конструктора оптико механических приборов" п/р Кругера (Панова) "Фото - и кинообъективы" в изд 2 это стр.351... 353, там и рисунок имеется, за номером 18 "Схема дифференциальной резьбы"
Да, вы правы.
Сбило с толку название (дифференциальная - вычитание), и в том же справочнике в главе "винтовые механизмы" говорится только о малых перемещениях (вычитании).
MERKURU 16 Apr 2018
Liukk (15 April 2018 - 16:32) писал:
Вообще-то это Macro Extension Adapter - регулируемое по длине макро кольцо. Там стоит "двойной геликоид", а точнее дифференциальная резьба (левая + правая), что даёт увеличение хода при небольших начальных габаритах. То, что наши умельцы вставляют в подобные конструкции проекционник и используют вместо фокусёра - ну это нештатное использование изделия и на их собственный страх и риск
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
Минусы:
1. Увеличенные люфты, всё таки две резьбы вместо одной, как в стандартной конструкции, значит и допуски удваиваются. Не думаю, что китайцы там делают по повышенным классам точности, это же изначально макрокольцо.
2. Фокусировочное кольцо располагается близко к камере (это если всё таки использовать как фокусер для проекционников) и далеко от центра тяжести системы камера -объектив. Это создаёт повышенную нагрузку на байонет камеры.
3. Судя по прикидкам с фото взятых в интернете, наружный диаметр кольца с резьбой М65 (чтобы влез проекционник с наружным диаметром 62,5) примерно 80...83 мм. Есть опасность что не войдёт под "клюв" вспышки фотоаппарата. и будет неудобно нажимать на кнопку фиксации объектива при смене оного. У неё наружный край как раз на диаметре 82 мм находится.
С люфтами несколько не так. У Пикско люфт практически отсутствует. Появляется в крайнем выдвинутом положении. У меня ход 30 мм. Для работы нужно 10-15 мм. То есть если не делать МДФ в 10 см и меньше вполне можно без люфтов.
Фокусировочное кольцо близко к камере не располагается. Вернее будет располагаться в случае небольшого РО. Но это будет с любым геликоидом... особенно с такими блоками как 16КП 50/1.2 или 16КП 35/1.2 ( тут вообще всего 17-18 мм)
а обычно это выглядит так
видно что минимум 25 мм от байонета камеры. ( на высоту адаптера то есть. В моем случае адаптер м4/3-М42)
Liukk 16 Apr 2018
В моем случае адаптер м4/3-М42
У меня такой Pixco повел себя отвратительно -- внутренняя резьба закусилась, не дав линзе вкрутиться до нужной степени. Да так, что при попытке вывинтить вся конструкция просто смялась в руках, как картонка. Резьба там -- по алюминию, закрашена и возможно не точна.
Сообщение отредактировал Liukk: 16 April 2018 - 10:10
nitar58 16 Apr 2018
Liukk сказал: см. "Справочник конструктора оптико механических приборов" п/р Кругера (Панова) "Фото - и кинообъективы" в изд 2 это стр.351... 353, там и рисунок имеется, за номером 18 "Схема дифференциальной резьбы" Да, вы правы. Сбило с толку название (дифференциальная - вычитание), и в том же справочнике в главе "винтовые механизмы" говорится только о малых перемещениях (вычитании).
https://studfiles.ne...295396/page:16/
Механизмы, работающие на сложении перемещений называют интегральные (там же).
У Кругера приводится пример дифференциального резьбового механизма с Ю-12, где перемещение вычитается. Дальше описывается механизм со сложением перемещений, но его название не конкретизируется.
Liukk 16 Apr 2018
studfiles.net это не истина в последней инстанции.
В справочнике Орлова "Основы конструирования" (настольной книги конструктора-машиностроителя) после дифференциальной резьбы приводятся примеры соединений на резьбе противоположного направления.
Просто в машиностроении довольно редко используются резьбы с особокрупным шагом (такая резьба не имееет самоторможения), а вот с мелким шагом, особенно в настройках - сколько угодно, поэтому и упор дан на разность шагов. А в справочнике п/р Кругера нет разделения по направлениям резьбы.
В справочнике Орлова "Основы конструирования" (настольной книги конструктора-машиностроителя) после дифференциальной резьбы приводятся примеры соединений на резьбе противоположного направления.
Просто в машиностроении довольно редко используются резьбы с особокрупным шагом (такая резьба не имееет самоторможения), а вот с мелким шагом, особенно в настройках - сколько угодно, поэтому и упор дан на разность шагов. А в справочнике п/р Кругера нет разделения по направлениям резьбы.
nitar58 16 Apr 2018
Liukk, вопрос конечно совсем не принципиальный.
Я вроде описал текст из справочника Кругера, где в первом абзаце он описывает винтовой механизм объектива Ю -12 для Зоркого, и справедливо называет его дифференциальным ( работает на разности перемещений).
В следующем абзаце описывается принцип работы сложного винтового механизма, но название не конкретизируется.
Далее в этом же справочника в главе "винтовые механизмы" приводится ещё один пример дифференциального винтового механизма (в прикреплённом файле), где четко написано, что работает на вычитании перемещений и используется для малых перемещений.
Далее привёл ссылку https://studfiles.ne...295396/page:16/ , где логично называются винтовые механизмы, работающие на вычитание - дифференциальными, а на сложение - интегральными.
Вы назвали механизм в китайском макро кольце, работающем на сложение перемещений дифференциальным - внесли только путаницу. Зачем? Можно была не конкретизировать, и так понятно как он работает.
Я вроде описал текст из справочника Кругера, где в первом абзаце он описывает винтовой механизм объектива Ю -12 для Зоркого, и справедливо называет его дифференциальным ( работает на разности перемещений).
В следующем абзаце описывается принцип работы сложного винтового механизма, но название не конкретизируется.
Далее в этом же справочника в главе "винтовые механизмы" приводится ещё один пример дифференциального винтового механизма (в прикреплённом файле), где четко написано, что работает на вычитании перемещений и используется для малых перемещений.
Далее привёл ссылку https://studfiles.ne...295396/page:16/ , где логично называются винтовые механизмы, работающие на вычитание - дифференциальными, а на сложение - интегральными.
Вы назвали механизм в китайском макро кольце, работающем на сложение перемещений дифференциальным - внесли только путаницу. Зачем? Можно была не конкретизировать, и так понятно как он работает.
Liukk 16 Apr 2018
Вы назвали механизм в китайском макро кольце, работающем на сложение перемещений дифференциальным - внесли только путаницу
Можно была не конкретизировать, и так понятно как он работает.
KNA 16 Apr 2018
Вот поэтому в старых конструкциях объективов пара трения в геликоиде обычно была сталь-бронза (просто прекрасное сочетание). Пара алюмиий-алюминий без толстого износостойкого покрытия очень легко закусывается.
Полностью из алюминиевых сплавов - полно. Бронза или латунь - тоже хватало, как и сочетания латуни и алюминия в паре. Пластик, естественно, тоже попадался. Но стали очень редко встречалась. Да и то не уверен был, что это сталь. Может быть, для каких-то особо крупных стационарных конструкций использовали?
Klementy 16 Apr 2018
Liukk 16 Apr 2018
Но стали очень редко встречалась. Да и то не уверен был, что это сталь. Может быть, для каких-то особо крупных стационарных конструкций использовали?
Алюминиевые сплавы в объективостроении широко используются из-за своей малой плотности, с целью облечения конструкции. Но чтобы не было задиров на алюминии необходимо создать хороший противозадирный слой.
Ну это если по всем правилам и по-уму делать. И в обычном машиностроении ходовых винтовых пар чисто из алюминиевых сплавов я не встречал.
nitar58 16 Apr 2018
Я просто привык изъясняться в технических терминах по ДМ и ЕСКД, уж извините.
Вы давали ссылку на Гост?
Прошу прощения, но стальных деталей в геликоидах почти не встречал
Недавно в параллельной теме Kreisser показывал свой РО3-3м от СКС, там сталь-медный сплав. У старых военных Барбус-1, Барбус-2, Барбус-11 тоже сталь-медный сплав. По паспорту у Барбусов ресурс 15000 часов.
KNA 16 Apr 2018
Klementy (16 April 2018 - 13:43) писал:
Изделие столиШного аборигена . И на avito частенько первоуральский абориген выкладывает фокусёры (оригинальное название) изготовленные из нержавейки.
KNA 16 Apr 2018
Liukk (16 April 2018 - 13:44) писал:
Ну значит я привёл пример желательного сочетания. В машиностроении, в подшипниках скольжения широко распространено сочетание сталь по бронзе. А вот сочетания AL - AL стараются избегать очень велика вероятность задиров.
Хотя, конечно, самые лучшие геликоиды, что мне попадались, это латунь или бронза у западных немцев 50/60-х годов. У меня есть несколько объективов Steinheil тех времён. Заменил закозлившуюся старую смазку и всё ходит как шёлковое.
Или древний Такумар 58/2.4 ещё на резьбу М37. Крохотный, но весьма увесистый.
Цитата
Алюминиевые сплавы в объективостроении широко используются из-за своей малой плотности, с целью облечения конструкции.
Цитата
Но чтобы не было задиров на алюминии необходимо создать хороший противозадирный слой.
Цитата
Ну это если по всем правилам и по-уму делать. И в обычном машиностроении ходовых винтовых пар чисто из алюминиевых сплавов я не встречал.
Liukk 16 Apr 2018
Опять же, вопрос в задачах, которые при помощи данного узла решаются. Всё-таки объектив не надо крутить туда-сюда сутками без остановки
Сообщение отредактировал Liukk: 16 April 2018 - 15:08