Форумы Пента-клуба

Пентагон (28 March 2018 - 15:47) писал:

Без демагогии ни куда
Тем не менее, учиться никогда не поздно.

alligatory сказал:

Большинством такие уроки будут восприняты как панацея от индивидуального отсутствия чувства вкуса и меры. Нельзя научить искусству, не обладая художественным даром. А это так - советы как подчесать явные провалы и добиться удобоваримого результата

UVP (28 March 2018 - 20:10) писал:

Да я как бы ничего не утверждаю, и вообще, это видео имело конкретного адресата.
Всегда с интересом читаю ваши посты, но здесь вы выступили в роли Капитана Очевидность

alligatory (28 March 2018 - 21:40) писал:

Главное, что в этом вопросе здесь есть общее понимание

UVP сказал:

А что же делать тем несчастным. у кого нет этого "дара"? Тогда может и не стоит пробовать играть на музыкальных инструментах, рисовать, фотографировать, сочинять стихи?
Творчество - это умение воспринимать (видеть, слышать...). Это - навык, который можно освоить при достаточном желании.
Очень советую прочитать книгу Б. Эдвардс - "Откройте в себе художника" даже если не собираетесь учиться рисовать.
Композиция - это в первую очередь умение видеть, обобщение особенностей нашего восприятия, а не набор шаблонных правил, которые позволят сделать шедевр.

winhex сказал:

Открывать дверь можно если она есть, пусть даже и завалена хламом. Все можно, если есть потенции. Но даже при отсутствии онных, любое не противозаконное занятие есть право и воля самого человека. Лишь бы не возомнил, что может "держать бога за бороду" и учить других

winhex сказал:

Вы перепутали: "несчастные" в кавычках, а дар - без Почему несчастные? Я знаю бизнесмена, который прошел курсы по одной из художественных техник, рисует, получает удовлетворение, дарит свои картинки родственникам и считает, что приобщен к творчеству, т.к. бизнес убивает все чувства, которые он хотел бы сберечь и развить в себе вопреки обстоятельствам. Это хорошо, что у людей есть тяга к прекрасному

И фотография - это одно из тех занятий, что отчасти дает человеку чувство причастности к искусству

UVP сказал:

Если человек может видеть, слышать, обонять - он способен к творчеству. Конечно, правильному восприятию нужно учиться, но этот дар - дар восприятия, есть у большинства людей. Тем не менее, его нужно развивать.

UVP сказал:

Творчество помимо умения воспринимать предполагает еще и наличие навыка воспроизведению воспринятого. Простое умение воспроизводить обычно называют ремеслом. Ему научится относительно просто - как правило различные курсы учат именно этому. К сожалению, развить восприятие намного сложнее, чем освоить технику рисунка, фотографирования и пр. но и это возможно.

winhex сказал:

Два взаимоисключающих суждения. Навыки ремесла нарабатываются годами, т.к. ремесло это хлеб ремесленника. Курсы учат некоторым приемам, которые не раскрывают всю суть ремесла, которому надо посвятить себя. То, что вы имеете ввиду не ремесло, в ремесленничестве нет негативного оттенка из-за того, что оно исключает творческие аспекты труда. Наоборот, настоящий ремесленник может использовать наработанные творческие шаблоны настолько мастерски, что отличить творчество от "ремесла" непосвященный человек не сможет. Это я сужу по ювелирному делу. Хотя и в фотографии грамотные ремесленники создают, например, свадебные образы заказчиков, от которых последние просто писают от счастья в восторге

UVP сказал:

И где противоречия? Приемы ремесла можно изложить в доступном для обучения виде. При этом они не вызывают особых разногласий. Приемы восприятия уже не так просто изложить, еще сложнее их освоить. Для творчества нужно и то, и другое.

winhex (30 March 2018 - 10:55) писал:

Ремесло не воспроизводит, а производит, это производственный процесс со всеми сопутствующими аспектами. Воспроизводит, например, копировальный аппарат - создание копий простым переносом. Или воспроизводство населения - простое, с использованием определенных биологических механизмов. (Это если о применимости терминов.) А научиться производству на основе курсов - сомнительное дело. Можно научить определенным простым операциям - да, этому научат. Например нажимать на спуск, грамотно расположив горизонт и используя схемы компоновки кадра, которым научат на курсах. Противоречие в том, что "производственный процесс" (техническое или художественное производство) вы уравниваете с "выполнением операций в этом процессе" (умение выполнять определенные операции, т.е. воспроизведение простых действий), для которых требуется разный уровень квалификации, потенции и опыта
Сообщение отредактировал UVP: 30 March 2018 - 22:04

UVP (30 March 2018 - 21:56) писал:

Это собственный опыт или общие рассуждения?

Kuzmich, это реальность жизни