Форумы Пента-клуба

barns сказал:

этого только для пересъёмки отпечатка хватит

Schwanz (05 December 2018 - 18:12) писал:

да вроде нет
вот только что переснял и подергал в фотошолёпе



Сообщение отредактировал barns: 05 December 2018 - 19:38

А вот съемка в дикий солнечный день - часов 12 дня, ни единого облака
Специально не стал сильно подтягивать контраст, чтобы показать, что выравнивающее проявление - это не пустые слова


Это пересъемка используя штатив, телефон как подсветку, рамку от plusteck 7400, удлиннительное кольцо и Г-44-2
Сообщение отредактировал barns: 05 December 2018 - 19:52

barns сказал:

главное, чтобы устраивало конкретно вас

Интересная штука:
Решил глянуть какую-нить беззеркалку-затычку для пересъемки - чтоб не ворочать 200ку, так оказалось что у Д200 ДД не маленький, а даже большой

barns, Рекомендую сейчас не разбрасываться на идеи "как это сделать?", а чётко сформулировать "что Вы хотите". Это называется определиться с Идеальным Конечным Результатом (по терминологии ТРИЗ https://ru.wikipedia...ательских_задач). Путь оно будет мало выполнимо, но появится цель, к которой нужно стремиться.
Определитесь, как представляете данное изделие (приспособу для пересъёмки):
- для какой плёнки?
- как будет осуществляться процесс пересъёмки в два ряда, в три, и т.п. ?
- шаг перемещение нужен плавный или лучше ступенчатый?
- насколько оперативно нужно переключаться на второй и более ряды по высоте?
- к чему будет крепиться изделие? (к тубусу, к отдельно стоящей платформе и тд)
- нужен ли поворот вокруг горизонтальной оси?
- и другие пожелания, которые появятся при обдумывания ИКР.
Все желания нужно обязательно записывать - так мысли лучше улягутся. После чего уже формулируется ТЗ (техническое задание), на основании которого можно уже приступать к эскизному проектированию. А как будет осуществляться фиксация пружинкой или магнитом это уже вторично. Часто сама конструкция изделия диктует свои ограничения т предпочтения и заранее обдумывать все возможные сочетания не стоит - можно впустую потратить очень много времени.
Для начала чётко определитесь сами, что Вам нужно и хочется, а "как это сделать" будет уже вторично.
Сообщение отредактировал Liukk: 06 December 2018 - 07:59

В голове уже все есть, все таки не первая деталь, которую планирую для делания, пока хотелки под возможности корректирую
Сообщение отредактировал barns: 06 December 2018 - 08:16

В голове мало, нужно всё на бумаге оформить, тогда полноценная картина вырисуется.
"хотелки под возможности" корректировать нужно в самую последнюю очередь, уже на этапе конструкторской, а то и технологической проработки. Вначале нужно правильно сформировать ИКР
Сообщение отредактировал Liukk: 06 December 2018 - 09:37

Для всех самдельщиков.
Подчас самое сложное при проектировании новых изделий - это найти подходящую идею. Кстати, одна из книг Альтшуллера по ТРИЗу так и называется - "Найти Идею". Рекомендую также почитать и другие произведения автора по изобретательскому делу. Перечислены внизу страницы https://ru.wikipedia...Генрих_Саулович
В ТРИЗе даются рекомендации по поиску оптимального решения инженерных задач и проблем.

Liukk, с идеями-то как раз проблем обычно не возникает ))

skyer сказал:

Абсолютно неверно!
Абы каких идей, которые совершенно нереальны, а часто и бредовы - таких действительно сколько угодно. Действительно ценные реальные идеи весьма малочисленны, а талантливые вообще на вес золота.
"Один глупец может задать вопросы, на которые и 100 мудрецов не ответят" (с)

В тему об идеях.
" Сделать сложно - очень просто, а вот просто сделать довольно сложно" Шпагин Г.С.

Liukk (06 December 2018 - 11:49) писал:

Согласен. Я это и имел в виду, когда говорил о слайд-копире Лейки.

С другой стороны, многим людям необходимо решить самые различные задачи технического плана. Если получится реализовать простые и гениальные решения - отлично! Но в большинстве случаев достаточно хоть какого-то решения. Орудие труда - не самоцель, важен результат.

skyer сказал:

Когда людям достаточно хоть какого-то решения - они просто идут в магазин и покупают готовое: новое или Б/У и не читают данной ветки. Самодельщики же занимаются "отсебятиной" по причине, что готовые решения их по каким-то причинам не устраивают.

Liukk (06 December 2018 - 13:17) писал:

В первую очередь не устраивают их стоимостью. Если говорим о пересъёмке плёнки, цель - получение хорошего скана. Проще всего отправлять плёнку на сканирование в проф.лабораторию, но при больших объёмах это дорого. Можно купить хороший сканер - тоже дорого. Остаётся пересъёмка и тут подойдёт любое решение, которое было бы в меру хлопотное, но чтобы давало приемлемый результат. И ударение здесь на результате, а не на решении.

Однако, как инженера-конструктора-механика, я вас понимаю и поддерживаю. И с профессиональной, и просто с интеллектуальной точки зрения вам интересно разработать наиболее совершенную конструкцию. Я не специалист, но мне тоже это интересно. Однако же всё-таки следует осознавать, что это лишь средства. Вам же, как убеждённому атеисту, этика протестантизма должна быть чужда
Сообщение отредактировал skyer: 06 December 2018 - 13:37

skyer сказал:

skyer сказал:

Решение должно быть простым, дешёвым и удобным в работе. Нормальный конструктор стремится сделать своё изделие максимально хорошо (иначе это не нормальный конструктор и ему нужно искать другое место работы). Естественно в меру своих способностей и доступности материалов. Хорошее решение должно радовать своего творца.
Почитайте ТРИЗ - там стараются максимально не идти на компромисы.

Тут некоторое время тому назад был задан вопрос про ремонт поверхностей.
Нашёл хорошее решение по ремонту трещин, сколов и т.п. дефектов на АБС пластике. Быстро и недорого.
Когда печатал хомуты для объективов постоянно получал вот это:

Подумал: А не помазать ли это место раствором АБС пластика в ацетоне (этот раствор я использую для повышения адгезии первого слоя к основанию при печати)? Данный раствор хорошо проникает в щели, сохнет быстро, адгезия к основному пластику АБС - абсолютная. Вот что получилось после ремонта и обработки напильником и шкуркой.
Место ремонта вообще незаметно.
Подобным образом и резьбу в АБС пластике восстанавливал (вначале полностью заделал дефектное отверстие, а потом заново нарезал резьбу) Адгезия данного раствора к металлу достаточно хорошая. Я этот раствор наношу канцелярской скрепкой, так на металле скрепки довольно быстро нарастает слой пластика, который только ножом можно счистить. Руками это не снимается.
P.S. Снимал в разное время, в разных условиях и разными камерами, Поэтому цветовые оттенки разные.
Сообщение отредактировал Liukk: 12 December 2018 - 20:18

Разработка тилт-шифт переходника для среднеформатных объективов для установки на фф (и кроп) камеры подходит к завершению.
Полноценный переходник удаётся спроектировать только для байонета В (Салют). Для Б (Р-6) получится только шифт, и то не на всех камерах - будет мешать клюв вспышки и выступ камеры для удержания, также велика вероятность перекрытия кнопки разблокировки объектива.
У байонета В наружный диаметр посадочной резьбы 60 мм, а у Б (Р-6) аж 72 мм (диаметр накидной гайки) и рабочие отрезки 82,1 мм у В, против 74,1 мм у Б. 8 мм в таких условиях это очень много, ибо места там практически нет.
Сегодня напечатал пробный образец, думал на выходные отлажу. Результат: идея рабочая. но Мир 45/3,5 до бесконечности не дотягивает, где-то набежало в плюс 0,9 мм. Это сложились шероховатости поверхностей, допуски на печать (принтер может печатать с точностью до толщины слоя) и пр. На предстоящих выходных конечно пошкурю, но печатать по-новому уже не смогу, печать откладывается на послепраздники. Убрать этот мм проблем нет, место позволяет. Может, пока время будет, спроектирую какую-нибудь регулировочную прокладку, чтобы опять не скоблить вручную по десятым долям мм в каждой детали, а дорабатывать (перепечатывать) только эту прокладку.
Вот так примерно это будет выглядеть для объектива от Салюта. Для Б (Р-6) разрабатывать не буду - такой переходник есть у Jolos'а, я им не конкурент, у них из металла.

Резьбовые отверстия на моделях - для установки четырёх стопорных винтов (сдвиг, наклон и две оси вращения). Сами винты не показаны.
Сдвиг +/- 11 мм
Наклон +/-17*
две оси вращения на 360*, одна для установки направления сдвига, другая для наклона. Объектив перемещается вручную, можно двигать как угодно и куда угодно в обозначенных пределах. Потом выбранное положение стопорится винтом.

Аналог взял отсюда https://www.thingive...m/thing:2741298
Sony NEX - M42 tilt lens adapter


Сообщение отредактировал Liukk: 26 December 2018 - 21:42

Продолжу. По сравнению с аналогами, найденными на просторах интернета, моё изделие получилось довольно компактным.
1.https://www.thingiverse.com/thing:2873818
2. https://www.thingive...m/thing:2525300
3. https://www.ixbt.com.../industar.shtml
У аналогов саму камеру за переходником иногда и не видно.
Для большей компактности необходимо уменьшить посадочный диаметр объектива (вообще снять узел крепления объектива) и сделать некий аналог того, с чего начиналась тема - http://www.penta-clu...ost__p__2112680 вот только тогда данное изделие будет хоть чем то напоминать tilt-shift объектив заводского изготовления.

Liukk, справедливости ради отмечу, что аналоги всякие бывают. Но Mirex - это всё-таки не самоделка, а довольно дорогое заводское изделие. И в металле. И в нём нельзя менять взаимную ориентацию наклона и подвижки. Хотя оно, может быть, и не слишком нужно.

KNA, Полностью согласен. Пластик диктует свои ограничения, в частности на минимальную толщину стенки. Но я то сравнивал с индивидуальным кустарным производством. Если бы была возможность, то я и не такое наваял бы. Скажем так, будет заказ от какого-нибудь предприятия с предполагаемым выпуском на 1000 шт в месяц и с приличным парком оборудования, то моё изделие получилось бы не хуже, чем у Mirex

Liukk, ну, это понятно. Но мало ли, вдруг на какие новые идеи натолкнёт.
У старого Canon FD 35/2.8 Tilt-Shift взаимная ориентация подвижки и наклона менялась просто - четыре винта открутил и переставил

А фиксацию "нулевой" точки предусмотрели?

И обычно у заводских переходников ещё и поворот с трещоткой с шариком с дискретными положениями.

KNA сказал:

Просто риски сделаю.

KNA сказал:

На пластике, не раздувая размеры (которые и так раздуты), это достаточно тяжело сделать.. Напечатал я на пробу переходник с трещёткой https://www.thingive...m/thing:3088149 у него и пружина пластиковая (на нижнем фото слева видна плоская пружина) - не понравилось, люфты большие. И само изделие хлипким оказалось - разваливаться стало, едва собрать успел и начал пробовать. Хотя есть у меня объектив 50/1,9, типа Super Carenar'а (достался мне как хлам под восстановление, без шильдика) с очень большим количеством пластиковых делалей, всё не соберусь с него 3D модели наделать - достаточно удачный получился. Так там фиксация значений диафрагмы достаточно удачно сделана из пластиковых деталей, да и сам объектив, после того я его восстановил (его просто криво собрали после разборки) вполне рабочим оказался

Liukk, может быть, проще сделать просто колодец и лунки? В колодец суётся пружинка с маленьким стальным шариком. Правда, со временем об этот шарик пластик может стереться и между лунками будет пропахана борозда.

KNA сказал:

ВООООТ, вот это то и заставило искать другое решение. А этот Mirex (или схожий по конструктиву) я даже купить порывался для разборки, но потом передумал, ибо делать то буду всё равно из пластика, а у него свои требования.
По прошествии полугода могу сообщить - ничего сложного в конструкции корпусов мануальных объективов нет, просто есть свои нюансы, как и в любом деле. У деталей корпусов объективов просто размеры резьб и деталюшек довольно маленькие, а конструкция какого нибудь планетарного редуктора (который я будучи студентом на курсе по Деталям Машин проектировал) намного сложнее.

Опять же, почему для фиксации положений не использовать обычные неодимовые магниты? Получилось бы шикарно.

Liukk (27 December 2018 - 15:17) писал:

Я тилт-шифт адаптер Kipon употребил на переделку никоновского просто шифта 28/3.5 в тилт-шифт: https://yadi.sk/a/qvmO0n7A3VJXWW (первые три картинки). Мирекс похож на этот Кипон по конструкции.

Цитата

Как правило, да. Хотя порой встречаются упоротые решения. Особенно у немцев. Одни только объективы на DKL-Retina чего стоят.
И механизмы типа вот этого:

skyer сказал:

Идея интересная, но возникает вопрос: "А их как их крепить в пластике, и не вырвет ли магниты из пластикового корпуса?" Ведь усилия от магнитов будут достаточно большие

skyer (27 December 2018 - 15:50) писал:

Не думаю, их же ещё и разлеплять надо. Кроме того, нужно обеспечить точное позиционирование. Например, чтобы наклон был строго вниз без перекосов.