Soligor C/D 200 2.8, треугольное размытие,...
Zlыdenь 21 Feb 2018
Добрый вечер.
Есть один объектив - Солигор 200/2.8 CD серии, 70-х годов, в авторстве подозревают Токину.
Есть с ним явное что-то не так. Выглядит примерно следующим образом:
Похожая по симптомам дрянь известна у астрономов-любителей. Выглядит как-то так
Причиной имеет пережатие зеркала или пережатие мениска.
Ну, зеркала в Солигоре нет, значит, надо искать пережатую линзу. Конструктивно Солигор представляет собой сборку со склейкой и одиночной линзой в хвосте и такой вот конкструкцию спереди, между ними много пустого пространства и диафрагма.
По упоминаниям в сети, в нём 6 линз в 4 группах, то есть, в передней сборке три линзы в двух группах. Заднюю сборку разбирал, проверял на предмет пережатия, аккуратно собирал, как-то не очень помогло. То есть, нужно разбирать переднюю.
Возможно, конечно, многолетнее пережатие что-то деформировало так, что объектив разве что на корпус для какого-нибудь проекционника можно употребить. Этот вариант, во-первых, печальный, во-вторых, требует экспериментальной проверки: поможет разборка передней группы и сборка без пережатий, или не поможет. Так что - всё равно раскручивать.
По резльтатам осмотра, кроме декоративного кольца и начать-то неоткуда. Как бы скрутить узкое кольцо диаметром чуть мене 77-ми миллиметров без пиления в нём прорезей и заказа экзотических инструментов из далёких мест?
В этой теме есть ряд советов http://www.penta-clu...8B%D0%BB%D0%BE/
Но штангенциркули и spanner wrench требуют пропилов для упора, а какую бы трубу чуть меньшего диаметра упереть что-то пока не нашёл, всё же 77 миллиметров - не мало.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 February 2018 - 19:05
Есть один объектив - Солигор 200/2.8 CD серии, 70-х годов, в авторстве подозревают Токину.
Есть с ним явное что-то не так. Выглядит примерно следующим образом:
Похожая по симптомам дрянь известна у астрономов-любителей. Выглядит как-то так
Причиной имеет пережатие зеркала или пережатие мениска.
Ну, зеркала в Солигоре нет, значит, надо искать пережатую линзу. Конструктивно Солигор представляет собой сборку со склейкой и одиночной линзой в хвосте и такой вот конкструкцию спереди, между ними много пустого пространства и диафрагма.
По упоминаниям в сети, в нём 6 линз в 4 группах, то есть, в передней сборке три линзы в двух группах. Заднюю сборку разбирал, проверял на предмет пережатия, аккуратно собирал, как-то не очень помогло. То есть, нужно разбирать переднюю.
Возможно, конечно, многолетнее пережатие что-то деформировало так, что объектив разве что на корпус для какого-нибудь проекционника можно употребить. Этот вариант, во-первых, печальный, во-вторых, требует экспериментальной проверки: поможет разборка передней группы и сборка без пережатий, или не поможет. Так что - всё равно раскручивать.
По резльтатам осмотра, кроме декоративного кольца и начать-то неоткуда. Как бы скрутить узкое кольцо диаметром чуть мене 77-ми миллиметров без пиления в нём прорезей и заказа экзотических инструментов из далёких мест?
В этой теме есть ряд советов http://www.penta-clu...8B%D0%BB%D0%BE/
Но штангенциркули и spanner wrench требуют пропилов для упора, а какую бы трубу чуть меньшего диаметра упереть что-то пока не нашёл, всё же 77 миллиметров - не мало.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 February 2018 - 19:05
KNA 21 Feb 2018
Я бы на строительном рынке в ларьке "Всё для маньяка-сантехника" поглядел. Какая-нибудь резиновая втулка может найтись. Или пластиковая, на торец которой можно двусторонний скотч налепить.
Zlыdenь 21 Feb 2018
По идее, 2 1/2 сантехнических дюйма наружный диаметр должны иметь где-то близко к требующемуся. Надо взять что-то пластиковое, не подойдёт - подточить.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 February 2018 - 19:48
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 21 February 2018 - 19:48
converter 22 Feb 2018
есть вот такая штука
не самая лучшая вещь на свете, но в определенных случаях помочь, мне помогало уже пару раз
стоит копейки, есть на ебее/али
Ей хорошо обхватить сборку снаружи.
Изнутри хорошо упереть сантехнической прокладкой из черной резины - той, что подкладывают под горловину слива из раковины
Сообщение отредактировал converter: 22 February 2018 - 01:51
не самая лучшая вещь на свете, но в определенных случаях помочь, мне помогало уже пару раз
стоит копейки, есть на ебее/али
Ей хорошо обхватить сборку снаружи.
Изнутри хорошо упереть сантехнической прокладкой из черной резины - той, что подкладывают под горловину слива из раковины
Сообщение отредактировал converter: 22 February 2018 - 01:51
Гость_Rapucha_*
22 Feb 2018
KNA 22 Feb 2018
Rapucha (22 February 2018 - 03:13) писал:
Штука выглядит убедительно, но что это? как искать?
Alexander_46 22 Feb 2018
KNA (22 February 2018 - 04:31) писал:
Но, если надо крепко ухватиться, то лучше надеть на руку трикотажную перчатку с обрезиненной ладонью.
KNA 22 Feb 2018
Alexander_46, они разные бывают. Самые дешёвые таки да, дубовые и скользкие.
Хозяйственные резиновые тоже использую.
Хозяйственные резиновые тоже использую.
converter 22 Feb 2018
Zlыdenь 30 Apr 2018
В общем, упереться в кольцо трубой и провернуть не получилось - узкое и передняя поверхность под наклоном. С помощью какого-то аналога WD-40 и штангенциркуля отвернул без заметных царапин.
Но проблему это не решило.
Лютые красно-циановые ХА вне резкости, софт, нечто между кругом и треугольником с циановой окантовкой вместо кружков размытия.
100% кропы выглядят как-то так:
Что ещё можно сделать - сомневаюсь, что что-то можно. Если одна из линз/склеек деформирована, то тут уже всё, если дело в чём-то ещё, что я не в курсе,в чём именно.
В общем - встречал я и более весёлые способы выкинуть деньги в никуда.
Всем спасибо, кто помогал советами, в особенности Николаю Курчавову.
К сожалению, случай, судя по всему, безнадёжный.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 30 April 2018 - 16:37
Но проблему это не решило.
Лютые красно-циановые ХА вне резкости, софт, нечто между кругом и треугольником с циановой окантовкой вместо кружков размытия.
100% кропы выглядят как-то так:
Что ещё можно сделать - сомневаюсь, что что-то можно. Если одна из линз/склеек деформирована, то тут уже всё, если дело в чём-то ещё, что я не в курсе,в чём именно.
В общем - встречал я и более весёлые способы выкинуть деньги в никуда.
Всем спасибо, кто помогал советами, в особенности Николаю Курчавову.
К сожалению, случай, судя по всему, безнадёжный.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 30 April 2018 - 16:37
kreisser 30 Apr 2018
Zlыdenь 30 Apr 2018
Я нашёл три подборки, снятых этих Солигором (есть ещё Сановский без C/D, часть фотографий в сети неизвестно, с какого из).
https://www.flickr.c...gor%20200%202.8 (какой именно Солигор - написанно в комментариях к https://www.flickr.c...N07/4654594776/)
http://forum.mflense...ots-t28057.html
По примерам заметно, что ХА весьма заметные, но всё же не такая жесть, как на первом фото. 100% кропов нет.
http://manuellfokus....-cd-200mm-f2-8/
(норвежский, достаточно понятно переводится Google Translate на английский, фотографии ощутимо пошарплены, не исключено,что и ХА давились, интересна оценка объектива автором, благо материал для сравнения у него богатый.
Треугольного боке на этих примерах нету. Неисправность.
Настало время грабить банк, DA* 200 2.8 сам себя не купит!
https://www.flickr.c...gor%20200%202.8 (какой именно Солигор - написанно в комментариях к https://www.flickr.c...N07/4654594776/)
http://forum.mflense...ots-t28057.html
По примерам заметно, что ХА весьма заметные, но всё же не такая жесть, как на первом фото. 100% кропов нет.
http://manuellfokus....-cd-200mm-f2-8/
(норвежский, достаточно понятно переводится Google Translate на английский, фотографии ощутимо пошарплены, не исключено,что и ХА давились, интересна оценка объектива автором, благо материал для сравнения у него богатый.
Треугольного боке на этих примерах нету. Неисправность.
Настало время грабить банк, DA* 200 2.8 сам себя не купит!
Zlыdenь 30 Apr 2018
Да, совсем забыл про этот обзор.
По абрикосам заметно, что 13-й год, в следующие три года такого урожая не было.
Зелёная хроматизъма присутствует, но вообще видно, что тот объектив в порядке.
По абрикосам заметно, что 13-й год, в следующие три года такого урожая не было.
Зелёная хроматизъма присутствует, но вообще видно, что тот объектив в порядке.
Zlыdenь 04 May 2018
В общем.
Кто у нас на форуме разбирается в оптике именно с научной её стороны? Вроде бы, Yuriy Babushkin, давно не появлявшийся Андрей АМ, кто ещё? Мне интересно хоть понять, что именно за хрень произошла с объективом. Починка, по всей видимости, невозможна.
Кто у нас на форуме разбирается в оптике именно с научной её стороны? Вроде бы, Yuriy Babushkin, давно не появлявшийся Андрей АМ, кто ещё? Мне интересно хоть понять, что именно за хрень произошла с объективом. Починка, по всей видимости, невозможна.
nitar58 05 May 2018
А как с рабочим отрезком? Может там одна из линз не родная, или собрано было не правильно?
Zlыdenь 06 May 2018
Примерно по 1/5 окружности первой группы линз. Похоже на расклейку, вообще подобные вещи можно переклеить. Объектив середины 70-х, особо сурового клея там не ожидется. Попробовать подержать в спирту, или сразу греть?
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 06 May 2018 - 14:36
Zlыdenь 07 May 2018
Итак, в сети обнаружено похожее c описанием возможных причин: https://richardhaw.c...dge-separation/
и очень похожее без подробностей https://www.ephotozi...-fungus--105302, автор подозревает грибок, но в комментариях ему поясняют, что это расклейка.
Расклейка, скорее всего,"травматического" происхождения,а не просто клей разложился, что даёт поводы для пессимизма.
На днях закину в спирт и посмотрю на развитие событий. Кстати, хочу очень плохо отозваться о стойкости чернения торцов линз. Половина осталась на пальцах после разборки. Получится расклеить и склеить - покрашу торцы перманентным маркером.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 07 May 2018 - 13:09
и очень похожее без подробностей https://www.ephotozi...-fungus--105302, автор подозревает грибок, но в комментариях ему поясняют, что это расклейка.
Расклейка, скорее всего,"травматического" происхождения,а не просто клей разложился, что даёт поводы для пессимизма.
На днях закину в спирт и посмотрю на развитие событий. Кстати, хочу очень плохо отозваться о стойкости чернения торцов линз. Половина осталась на пальцах после разборки. Получится расклеить и склеить - покрашу торцы перманентным маркером.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 07 May 2018 - 13:09
Zlыdenь 11 May 2018
Промежуточные результаты: клей явно берётся этиловым спиртом, по краям склейки хорошо видна кольцевая область, в которую спирт уже зашёл.
Пугают истории про треснувшие из-за охлаждения при испарении спирта линзы. Если их, после извлечения из спирта, окончательно расклеивать не на воздухе, а под слоем воды, это снизит риск?
Обе линзы одинакового диаметра. Я так понимаю, что с центровкой проблем быть не должно? Чем бы склеить так, чтоб в случае чего расклеить обратно?
Пугают истории про треснувшие из-за охлаждения при испарении спирта линзы. Если их, после извлечения из спирта, окончательно расклеивать не на воздухе, а под слоем воды, это снизит риск?
Обе линзы одинакового диаметра. Я так понимаю, что с центровкой проблем быть не должно? Чем бы склеить так, чтоб в случае чего расклеить обратно?
Zlыdenь 28 May 2018
Промежуточные результаты: в спирте при комнатной температуре клей размокал очень медленно. Через неделю ёмкость со спиртом и линзой была нагрета до 70 градусов и склейка легко расклеена. После чего отцентрована на глаз (я нагло решил,что при равном диаметре линз этого хватит) и склеена на правах эрзаца канадского бальзама (с учётом возможности расклеить, если при склейке накосячу) спиртовым раствором канифоли.
Успех частичный. Размывать точку в треугольник перестало. Уровень ХА явно ненормальный. Резкость какая-то такая (100% 10МП внутрикамерного .jpeg)
Продолжаем наши антиобщественные опыты.
Успех частичный. Размывать точку в треугольник перестало. Уровень ХА явно ненормальный. Резкость какая-то такая (100% 10МП внутрикамерного .jpeg)
Продолжаем наши антиобщественные опыты.
Zlыdenь 03 Jun 2018
В поисках причин столь лютых хроматических аберраций я обратил внимание на двояковогнутую склейку за диафрагмой.
Подозреваю, что объектив не стукнутый, а перегретый. Как вариант - забытый на солнышке вместе с камерой.
Плохо, что линзы в склейке разного диаметра.
Подозреваю, что объектив не стукнутый, а перегретый. Как вариант - забытый на солнышке вместе с камерой.
Плохо, что линзы в склейке разного диаметра.
Zlыdenь 13 Jun 2018
Склеить меньшие по диаметру линзы без пузырей оказалось очень сложно. То ли кривизна поверхноcтей в первой склейке более благоприятна, то ли большая масса линз пузыри выдавливала. Расклеивал, отмывал, надколол большую по диаметру довяковогнутую лизну по краю.
Ну, попробую склеить сильнее разведённым и более текучим раствором канифоли с прижимом с обеих сторов в родной оправе. Сколотую часть туда же.
Затеваться со УФ-отверждаемым полимерным до результатов испытаний не буду. А результтаты, скорей всего, покажут, что объектив восстановлению не подлежит, разве что кому из владельцев такого же с разбитой передней линзой донор понадобится.
Но вообще пора грабить банк, DA* 200 сам себя не купит.
И завязывать с ремонтами, для них нужно состояние душевного равновесия. У меня пару лет как с этим плохо.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 13 June 2018 - 18:51
Ну, попробую склеить сильнее разведённым и более текучим раствором канифоли с прижимом с обеих сторов в родной оправе. Сколотую часть туда же.
Затеваться со УФ-отверждаемым полимерным до результатов испытаний не буду. А результтаты, скорей всего, покажут, что объектив восстановлению не подлежит, разве что кому из владельцев такого же с разбитой передней линзой донор понадобится.
Но вообще пора грабить банк, DA* 200 сам себя не купит.
И завязывать с ремонтами, для них нужно состояние душевного равновесия. У меня пару лет как с этим плохо.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 13 June 2018 - 18:51
Zlыdenь 15 Jun 2018
kreisser (15 June 2018 - 09:26) писал:
Корпус хороший. Мне бы такой, я бы туда ОКС-100 поставил.
Это вряд ли. Там сантиметров пять от первой линзы c большим диаметром, а дальше там 62,5 не набирается.
Ну и пределах кропнутого кадра влияния скола я вчера не заметил. Только вот склеить без колец Ньютона в половину площади линзы на такой жаре канифолью как-то не получается.
kreisser 15 Jun 2018
Zlыdenь 15 Jun 2018
200/3.5 тоже разные бывают. С разными диаметрами. Солигор этот более всего похож по схеме на Leitz Telyt
Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Соответственно, "морда" широкая, "хвост" узкий.
Реальное светопропускание после нормальной склейки и чернения торцов мерять буду.
Та версия ОКС-100, что описана на ЛенсКлубе - "Наибольший диаметр оправы, мм - 66,5" - не влезет.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 15 June 2018 - 12:31
Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Соответственно, "морда" широкая, "хвост" узкий.
Реальное светопропускание после нормальной склейки и чернения торцов мерять буду.
Та версия ОКС-100, что описана на ЛенсКлубе - "Наибольший диаметр оправы, мм - 66,5" - не влезет.
Сообщение отредактировал Zlыdenь: 15 June 2018 - 12:31
KNA 15 Jun 2018
Zlыdenь (14 June 2018 - 23:39) писал:
Ушёл искать УФ-отверждаемый клей.
Только вот склеить без колец Ньютона в половину площади линзы на такой жаре канифолью как-то не получается.
Солигор этот более всего похож по схеме на Leitz Telyt
Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Соотношение толщин двояковыпуклой и двояковогнутой линз в первой склейке другое и линза за диафрагмой заменена склейкой.
Та версия ОКС-100, что описана на ЛенсКлубе - "Наибольший диаметр оправы, мм - 66,5" - не влезет.