Задача выбора электрообогревателей для заг...
Slip 13 Feb 2018
Наверняка обитатели нашего клуба сталкивались с подобной проблемой и могут подсказать ее решение. Буду рад.
Николаич 13 Feb 2018
Гость_Rapucha_*
13 Feb 2018
Slip (13 February 2018 - 00:54) писал:
Vlad_Biker 13 Feb 2018
Slip (13 February 2018 - 00:54) писал:
Ну и далее - если у вас слабая сеть, то вы как нефиг делать можете просадить напругу у себя и соседей вольт до 180-ти, а в худшем случае (если все соседи зимой включат электрические обогреватели) напряжение сети может и до 140 - 100 Вольт упасть. Плюс - сможете пользоваться Японской бытовой техникой без повышающих трансформаторов ))))
Гость_Rapucha_*
13 Feb 2018
Вот тут живой человек ставил тепловой насос:
http://victorborisov...com/261289.html
http://victorborisov...com/281859.html
Laduhinav 13 Feb 2018
Из нагревателей бытовых я бы взял: https://moskva.tiu.r...el-stadler.html
vetroff 13 Feb 2018
Сперва по свету. Если есть возможность влиять на проект - сделайте ввод 380В. На киловаттах это никак не скажется, зато и по водонагревателю (проточному) и по обогреву "классическому", от котла - куда рациональнее, ни у плита электрическая опять таки (Хотя индукционная лучше)
Теперь про обогрев.
Во первых, обзаведитесь недорогим тепловизором с Али. Есть в виде модуля к смартфону а есть самостоятельный. По деньгам 11-13 тр, можно вскладчину с другими.
Очень пригодится, даже при оценке изоляции 2го этажа. Ну или разово вызовите спеца с ним на место, когда дом прогрет а на улице мороз. Чтоб улицу потом не топить.
Товарищ выше указал на топовое решение - тепловой насос/кондиционер от Митсубиши. Это однозначно до -25 будет работать. А главное -на ваши 160 квадратов достаточно или "24" или "36" модели. Только 36 как раз больше любит трехфазный ток. Да, дорого. Есть отличный аналог от изготовителя Gree - бренд "Dantex". Там правда "24" это топ и он до -15 всего, но почти вдвое дешевле "Зубадана" Такой стоит у меня. Отлично и греет зимой, она у нас редко бывает холоднее -10. А заодно - охлаждает жарким летом (в отличии от котлов).
Ведь это инвертерный обогрев. И довольно тихий. Сразу рассчитайте и расположение комнатного модуля и уличного, чтобы небыло шума и вибраций. И чтобы поток и холодного и горячего воздуха оптимально проходил по дому. Возможно, вам будет лучше выбрать не настенный, а канальный тип, он дороже, но заодно решите вопрос в вентиляцией и забором уличного воздуха (а он необходим для нормальной жизни в доме и зимой).
Самое приятное - экономия. Мой "Дантекс-24 инвертер" сжигает 2.5 кВт а "выкачивет" тепла 5.9 кВт. Это называется коэффициент СОР. На Митсубиши поболее разница будет, решайте сами что лучше. Опять таки дистанционно легко все запрограммировать и включать разные режимы, в том числе +8 градусов, чтоб дом не перемерз и свет не нагорел избыточно много в ваше отсутствие.
А так - "форумхауз" в помощь.
Сообщение отредактировал vetroff: 13 February 2018 - 09:09
Гость_Rapucha_*
13 Feb 2018
А, есть еще смешная идея в народе -- если у вас существует ночной тариф, надо постараться и сколхозить обогрев с приоритетным использованием его. Тепловая инерция у дома большая, фокус стопудово прокатит когда дом пустует и отчасти поможет когда в нем живут.
Frogfoot 13 Feb 2018
vetroff (13 February 2018 - 09:05) писал:
KoT_BacbKa 13 Feb 2018
Построил себе срубик площадью, как у ТС, в 2 этажа по 80 м2.
Естественно, задумался отоплением, т.к. зимой было в планах жить в нем, собственно сейчас и живем
Подвел себе 3х фазное электричество 3*15 кВт
Газ - ну очень дорого, почти миллион - не рассматриваем.
По факту было закуплено вследствие расчетов: 6 по 1.5 кВт и 2 по 0,5 кВт радиаторов Nobo.
Установлено: три в комнатах - один в малой, два в зале, 0,5 - в ванной.
Плюсом для эстетизма печь-камин Нева в угол залы.
Почему конвекторы: если брать цену котла, труб, батарей, наполнителя и т.д. - получаем около 130 тыс. Все радиаторы встали в 50 тыс.
Этих трех хватает при -23 на улице держать +19 на первом и +23 на втором этаже.
Камин топим часа три-четыре вечером: получаем на первом +23, втором +27.
Использую только 2 фазы: на одной отопление, утюг, свет и бойлер, на второй: индукционная плита, духовка, посудомойка, стиралка.
В январе нажгли относительно много, около 2500 кВт, но теперь самое интересное
У соседа дом в 210 квадратов, топит газом. В сутки тратит около 25 м3, т.е. за месяц у него получилось 750 м3 по 8.2 р....
Плюс свет и мы сравнялись по цене. В чем вижу минус газа: поверки счетчиков, котла, опасность взрыва...
Тепловой насос рассматривали, но остановила опять цена работы: зарядили около 500 тыс только за его установку...
Николаич 13 Feb 2018
KoT_BacbKa (13 February 2018 - 11:04) писал:
Установлено: три в комнатах - один в малой, два в зале, 0,5 - в ванной.
Я купил 6 конвекторов Нобо по 0,5 квт. Сначала взял с креплениями для установки на стенках под окнами. Но потом прикупил еще ножки к трем конвекторам.
Домик около 100 кв. метров, два этажа. На первом этаже 4 конвектора (три под окнами, один в ванной комнате), на втором - 2. В среднем выставлял температуру в 20 градусов.
При погоде ночью до минус 15, днем до минус 7-9 температура в доме по приезде не опускалась ниже плюс 17 градусов.
Эти приборы нельзя сравнивать с обычными нагревателями. У них очень надежные термостаты и реально мощный ток горячего воздуха.
Кстати, в городской квартире использую дешевые китайские. На случай, когда слабо топят.
vetroff 13 Feb 2018
Например, у нас -5 средняя температура зимой, зато свет 5.70 за кВт без вариантов (городская черта + соц.норма+дачные "потери"). Но даже в таком режиме на чистом отоплении тепловым насосом (купил за 48, поставил за 11 - трасса длинная) вышло около 4-5 т.р. в месяц.
Сообщение отредактировал vetroff: 13 February 2018 - 15:42
savok 13 Feb 2018
Slip (13 February 2018 - 00:54) писал:
Rapucha (13 February 2018 - 10:52) писал:
Частично "нанопирог" демонтирован, сделана стяжка с керамзитом, ламинат, плитка - жара.
Кондиционер в качестве отопления не везде подойдёт, у нас в этом году относительно тепло, а бывает два, три месяца под тридцать, а местами сорок. Хотя даже Москва севернее.
Slip 13 Feb 2018
Николаич (13 February 2018 - 01:33) писал:
Еще показались интересными " Энергосберегающие керамические обогреватели "Никатэн"
http://nikaten-mosco...250884441347090
Интересная замануха:
Энергосберегающий обогреватель работает с терморегулятором по следующей схеме:
• в течение 15 минут он нагревается до 85°С, аккумулируя тепло;
• на протяжении 45 минут отдает накопленное тепло, постепенно остывая до температуры воздуха;
при этом передняя керамическая панель излучает волны инфракрасного диапазона, равномерно прогревая весь объем помещения; а воздух, проходящий вдоль задней панели, в то же время обеспечивает дополнительный конвекционный эффект.
Еще привлекли внимание - Отопительные панели ЭИНТ - электрические инфракрасные низкотемпературные отопительные панели
http://xn--h1akp5b.xn--p1ai/
Rapucha (13 February 2018 - 02:25) писал:
vetroff (13 February 2018 - 09:05) писал:
в помещении создается ощутимый поток воздуха;
агрегат требует обслуживания, комплектующих и в будущем ремонта,
просадка в сети - проблема для электродвигателей кондиционера, возможно фатальная.
Дом из оцилиндрованного бревна и развязка воздуховодов явно испортит всю прелесть деревянного интерьера, а установка кондиционера в каждом помещении не рациональна.
Деление тарифов на ночь/день пробуем решить с электросетями.
Vlad_Biker (13 February 2018 - 03:18) писал:
vetroff
Спасибо за развернутый ответ. Дом не планируется для постоянного проживания и из-за оторванности его расположения боюсь с набором кондиционеров он станет складом запчастей для находчивых пришельцев.
Что касается тепловизора - надо будет озадачиться.
Laduhinav (13 February 2018 - 07:15) писал:
KoT_BacbKa
Очень интересный опыт. Спасибо.
Сообщение отредактировал Slip: 13 February 2018 - 19:49
Гость_Rapucha_*
13 Feb 2018
savok 13 Feb 2018
Slip 13 Feb 2018
Rapucha (13 February 2018 - 20:05) писал:
savok (13 February 2018 - 22:14) писал:
savok 13 Feb 2018
Николаич 13 Feb 2018
У всех современных электрических котлов КПД порядка 90%. У конвекторов не меньше, а, скорее, больше. Так что, насчет экономии 50% энергии - это чудеса.
За счет чего экономия?
savok 14 Feb 2018
Николаич (13 February 2018 - 23:59) писал:
За счет чего экономия?
Slip 14 Feb 2018
Laduhinav 14 Feb 2018
Slip (13 February 2018 - 19:35) писал:
1. Установка электро котла
2. Прокладка труб и установка батарей
3. Летом, Отключение электро котла
4. Установка котла ТТ
5. Подключение котла ТТ к существующим трубам и батареям
Если нет времени на установку коммуникаций зимой, то можно кинуть временные трубы и временно прикрутить пару батарей под окнами.
Самый главный плюс, не нужно думать куда девать обогреватели. Электро котел, можно оставить, будет два вида отопления под разные времена года. Или днем топим ТТ, а на дешевый ночной тариф электричество используем. Опять же ТТ закончилось включаем электор.
KoT_BacbKa 14 Feb 2018
Laduhinav (14 February 2018 - 12:51) писал:
2. Прокладка труб и установка батарей
3. Летом, Отключение электро котла
4. Установка котла ТТ
5. Подключение котла ТТ к существующим трубам и батареям
Если нет времени на установку коммуникаций зимой, то можно кинуть временные трубы и временно прикрутить пару батарей под окнами.
Самый главный плюс, не нужно думать куда девать обогреватели. Электро котел, можно оставить, будет два вида отопления под разные времена года. Или днем топим ТТ, а на дешевый ночной тариф электричество используем. Опять же ТТ закончилось включаем электор.
Думал долго над такой же схемой. В чем увидел минуса:
1. Прокладка труб, батарей, и прочие коммуникации - место, внешний вид...
2. Отсутствие электричества - и все, холод в помещении.
3. ТТ котел. Какая будет система? Закрытая или открытая? При закрытой - необходимо наличие насоса, который будет гонять теплоноситель в системе. А вот электричество пропало, ИБП продержит часа четыре его и что произойдет? Правильно, возможен взрыв. Скажете - группа безопасности на котле зачем? И палка висящая на стене раз в год стреляет, если клапан в группе подклинит - ничего сделать просто не успеете и хорошо, если останетесь сами целы. На этот счет думал вставить датчик движения жидкости, чтобы при любом отключении насоса - поднималась бы тревога, закрывалось поддувало и котел гас.
При открытой системе тоже неудобно - расширительный бак наверху, трубы под наклоном. Некрасиво. Да и не будешь же сидеть и караулить его.
Потому и остановился на конвекторах Nobo.
Думать куда их девать не надо - они висят как батареи под окнами. Внешний вид довольно эстетичен.
Дешево, сердито да и довольно экономично.
Плюсом поставил себе печь-камин, ей подтапливаю.
Slip (14 February 2018 - 00:29) писал:
У не масляного конвектора КПД близок к 99%. Все уходит в нагрев воздуха и тепловое излучение, что через него проходит.
Slip 14 Feb 2018
KoT_BacbKa (14 February 2018 - 13:35) писал:
А вот электричество пропало, ИБП продержит часа четыре его и что произойдет? Правильно, возможен взрыв. Скажете - группа безопасности на котле зачем? И палка висящая на стене раз в год стреляет, если клапан в группе подклинит - ничего сделать просто не успеете и хорошо, если останетесь сами целы.
...
При открытой системе тоже неудобно - расширительный бак наверху, трубы под наклоном. Некрасиво. Да и не будешь же сидеть и караулить его.
Что касается возможных случаев отключения электричества - для этого и устанавливается ИБП, его звуковой сигнал оповестит вас об отсутствии электропитания и 4-х часов вполне хватит загасить ваш ТТ котел. А клапан на группе безопасности нужно периодически проверять.
Laduhinav (14 February 2018 - 12:51) писал:
Самый главный плюс, не нужно думать куда девать обогреватели. Электро котел, можно оставить, будет два вида отопления под разные времена года. Или днем топим ТТ, а на дешевый ночной тариф электричество используем. Опять же ТТ закончилось включаем электор.
Думаю, что традиционная для наших широт котло-трубная система отопления, конечно, имеет свои преимущества, поэтому окончательно ее не сбрасываю со счетов.
Сообщение отредактировал Slip: 14 February 2018 - 16:54
Laduhinav 14 Feb 2018
Вы же писали, что будет ТТ котел, соответственно батареи будут под окном, там где Nobo и т.д., соответственно куда девать Nobo
Может я чего не понял?
KoT_BacbKa 14 Feb 2018
Slip (14 February 2018 - 16:54) писал:
Что касается возможных случаев отключения электричества - для этого и устанавливается ИБП, его звуковой сигнал оповестит вас об отсутствии электропитания и 4-х часов вполне хватит загасить ваш ТТ котел. А клапан на группе безопасности нужно периодически проверять.
А обогреватели Nobo Nordic и Никатэн действительно никуда не нужно девать - они остаются на месте.
Думаю, что традиционная для наших широт котло-трубная система отопления, конечно, имеет свои преимущества, поэтому окончательно ее не сбрасываю со счетов.
Нас в данном случае остановило: ценовой разброс и возможность спокойно оставить в случае чего дом, не боясь разморозить систему (понятно, что в ней залит антифриз, но все же ).
Далее, получилось, что при установке любого котла цена в общем получалась за 120-130 тыс. При этом система требует обслуживания: контроля состояния ТЭН, расширительного бака, и прочее и прочее..., а конвекторы в сумме дешевле в два раза, лопают кВт равно как и котел, а их повесил и... ну может пропылесосить от пыли иногда
ЗЫ: А при возможном отключении эл-ва есть в резерве генератор с суточным запасом топлива и печка.
Slip 14 Feb 2018
Laduhinav (14 February 2018 - 17:06) писал:
Вы же писали, что будет ТТ котел, соответственно батареи будут под окном, там где Nobo и т.д., соответственно куда девать Nobo
Может я чего не понял?
KoT_BacbKa (14 February 2018 - 17:20) писал:
Далее, получилось, что при установке любого котла цена в общем получалась за 120-130 тыс. При этом система требует обслуживания: контроля состояния ТЭН, расширительного бака, и прочее и прочее..., а конвекторы в сумме дешевле в два раза, лопают кВт равно как и котел, а их повесил и... ну может пропылесосить от пыли иногда
ЗЫ: А при возможном отключении эл-ва есть в резерве генератор с суточным запасом топлива и печка.
Нельзя не согласиться с тем, что самым "чистым" и комфортным теплом в доме является тепло производимое системой водяного отопления. А за комфорт нужно платить.