Жизнь на Марсе
Di_Joker 07 Feb 2018
Предлагаю решить этот вопрос как фотографы.
ТОЩИЙ ХОМЯК 07 Feb 2018
Vlad Drakula 07 Feb 2018
ТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:
Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".
"...Вы сочинили и напечатали в своем умном сочинении, как сказал мне о. Герасим, что будто бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться? Из какого мокрого тела сделаны эти самые пятны, если они не сгорают? Может быть по-вашему и рыбы живут на солнце? "
А.П. Чехов "Письмо к учёному соседу".
Сообщение отредактировал Vlad Drakula: 07 February 2018 - 14:05
Vlad_Biker 07 Feb 2018
ТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 09:23) писал:
Предлагаю решить этот вопрос как фотографы. У меня вопрос к тем, кто фотографировал звёздное небо - при ISO 100, диафрагме 2,0 и выдержке 1 сек звёзды будут видны или нет?
Ar-Gen-Tum 07 Feb 2018
ТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 09:23) писал:
Предлагаю решить этот вопрос как фотографы. У меня вопрос к тем, кто фотографировал звёздное небо - при ISO 100, диафрагме 2,0 и выдержке 1 сек звёзды будут видны или нет?
Когда я фотографирую Луну в кадре и желаю что-бы на ней проступали какие нить очертания,
то без нескольких кадров с разной выдержкой и HDR вкруг Луны будет черное пространство.
А если забить, то можно и звезды рассмотреть.
С фонарями в кадре тоже самое. Да и ваще с любыми достаточно яркими объектами.
Ar-Gen-Tum 07 Feb 2018
Недоверие к учёным - тема не новая. Чехов хорошо писал:
Так как экспериментальной базы не очень много, а кому-то просто скушно экспериментировать
и заниматься теорией. Посему многие (наверное большинство) просто переписывают материалы
и "руководят наукой"
Сии труды бывают довольно плоскими и на их основе у читающих вырабатывается
такое-же плоское мировозрение.
savok 07 Feb 2018
ТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:
Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".
Lucky IL 07 Feb 2018
ТОЩИЙ ХОМЯК (07 February 2018 - 10:06) писал:
Они сами не знают. Врут всяк на свой лад, как "космонавты", так и "учёные/астрономы".
Хорошо и с большой точностью предсказываются пролеты тысяч спутников, которые можно увидеть в т.ч. невооруженным глазом.
Lucky IL 07 Feb 2018
sontic 07 Feb 2018
Лично глазом в телескоп видел МКС на орбите.
Lucky IL 07 Feb 2018
sontic (07 February 2018 - 19:31) писал:
Я не астроном и даже в школе астрономию не проходил, но МКС видел неоднократно, невооруженным глазом. Искал инфу когда и как пролетает над моим регионом и лицезрел. Так вот о чем я гутарю и вопрошаю - на такой скорости (совсем немаленькой) успеет ли телескоп за мкс (в зените, конечно)? Я в бинокль пытался угнаться - очень тяжело, только на излете.
Ктото так даже фоткать успевает.
savok 07 Feb 2018
Lucky IL (07 February 2018 - 19:40) писал:
Механизм прост...на увеличениях 200-300-400х. Потом меняются...
Всё равно не понял, звёзды в космосе видать? Астронавты хором - темнота (бархотная)...Космонавты им перечут, через раз.
Lucky IL 07 Feb 2018
savok (07 February 2018 - 20:21) писал:
Всё равно не понял, звёзды в космосе видать? Астронавты хором - темнота (бархотная)...Космонавты им перечут, через раз.
Так же и космонавты, астрофизики. Вы им про колбасу, а они вам про звезды.
Адаптация человеческого глаза повышает его чувствительность более чем в 10000 раз при правильном подходе. Если у вас в космосе "день", т.е. видно солнце, тогда никакая адаптация работать не будет и никаких звезд вы не увидите. И да, несмотря на то что иллюминатор будет повернут от солнца - тоже не видите - есть рассеянное излучение (от других модулей, земли и пр), которое нарушает адаптацию и ничего не видно. Ночью же (когда солнца не видно), только при условии отсутствия освещения в модуле и пролета над темной областью адаптации глаза будет достаточно.
Астрономы-визуальщики не просто так придумали красные фонарики и бумажные карты. Ведь даже если взглянуть на экран телефона с картой (даже с минимальной подсветкой), то возникает нарушение адаптации и можно дальше не наблюдать даже. И в глаз еще получите от коллег наблюдателей, за нарушение их адаптации.
Вы сами звезды давно видели на хорошем небе? При каких условиях? А то может вы диванный критик?
mehanik1102 07 Feb 2018
звёзды в космосе видать?
savok 07 Feb 2018
Lucky IL,Понятно спасибо, за колбаску отдельно. Т.е. получается человек мчась к Марсу будет видеть чёрную пустоту из-за отсутствия тени. Страшно и грустно.((У меня дача в 56 к.м. от крупных населённых пунктов, да и в палаточке отдых случается, не только на Волжских островах. Вообщем не критик ни разу, так интересуюсь, поскольку почти не разбираюсь.
Lucky IL (07 February 2018 - 20:34) писал:
Вы сами звезды давно видели на хорошем небе? При каких условиях? А то может вы диванный критик?
Vlad Drakula 07 Feb 2018
savok 07 Feb 2018
mehanik1102 (07 February 2018 - 21:10) писал:
Фотографии из под Хабла посмотреть? Там звёзды есть. Астронавты наверное симулировали полёты.
Даже на фотках с МКС., не на самую последнию фототехнику, звёзды просматриваются только в тени Земли. Возможно Американские астронавты правы, видели они лишь чёрное небо на Луне. Что и увидят путешественники на Марс, либо другую планету, Солнце днём и ночью, только лишь один диск Солнца беспощадный.
WerySmart 08 Feb 2018
Vlad Drakula 08 Feb 2018
savok (07 February 2018 - 23:04) писал:
Вроде простой вопрос - видят ли космонавты звёзды. Посылают кто в Хабл, кто ещё куда.
"..Солнце удивительно яркое, невооруженным глазом, даже зажмурившись, смотреть на него нельзя. Оно, наверное, во много десятков, а то и сотен раз ярче, чем мы его видим с Земли. Огромная яркость! И звезды тоже яркие, четкие. Они выпукло выделяются на черном фоне космического пространства. Луну, к сожалению увидеть не пришлось — ее серп находился во время полета вне поля зрения..."
Ю.А. Гагарин о своём полёте.
Ar-Gen-Tum 08 Feb 2018
Что, уже на Цереру прилетел ?
savok 08 Feb 2018
Lucky IL 08 Feb 2018
savok (07 February 2018 - 21:23) писал:
Lucky IL,Понятно спасибо, за колбаску отдельно. Т.е. получается человек мчась к Марсу будет видеть чёрную пустоту из-за отсутствия тени. Страшно и грустно.((У меня дача в 56 к.м. от крупных населённых пунктов, да и в палаточке отдых случается, не только на Волжских островах. Вообщем не критик ни разу, так интересуюсь, поскольку почти не разбираюсь.
Когда днем светит яркое солнце (а облаков в земном понимании в космосе нет), то войдя в тёмное помещение, допустим, освещенной 40 вт лампочкой, вы долго будете адаптироваться, прежде чем хоть чтото кроме этой самой лампочки увидите.
Теперь прокрутили время до ясной ночи. Сидите в том же помещении, всё видите прекрасно, несмотря на ту же лампочку 40 вт, но после выхода на улицу звезды видите не сразу - нужно хоть несколько минут адаптироваться.
Теперь самое сложное - нужно сопоставить 2 этих факта и прикинуть разницу в яркости (относительной, для наблюдателя) Солнца на или около орбиты земли и звезд там же.
Так же нужно исключить рассеянный свет солнца в виде голубого неба, но не забывать, что окружающие предметы по прежнему освещены солнцем, даже еще ярче без рассеяния на молекулах газов атмосферы (голубое небо).
Всё это переварить и понять, что если в космосе или на спутнике без атмосферы даже близко к полю зрения есть объект отличный от абсолютно черного, освещенный солнцем, то адаптации (читай ДД) глаза может не хватить (а может и хватить, если залезть в пещеру\колодец или спрятаться в глубокую тень) для того чтобы увидеть звезды. А вот на камере можно задрать исо/открыть дыру/удлиннить выдержку, чтобы такой объект в поле зрения ушел в пересвет сильный и только тогда экспозиции будет достаточно для появления звезд.
Ar-Gen-Tum 08 Feb 2018
А вот на камере можно задрать исо/открыть дыру/удлиннить выдержку, чтобы такой объект в поле зрения ушел в пересвет сильный и только тогда экспозиции будет достаточно для появления звезд.
А глаз пользователя адаптируется инстинктивно, на бессознательном уровне.
Поэтому для проявления звезд нужна определенная экспозиция.
Я в городе фотографировал М31, а глазом ее ниразу не видел, хотя знаю ее местоположение. Потому что глазу мешает засветка.
Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 08 February 2018 - 18:35
Lucky IL 08 Feb 2018
Ar-Gen-Tum, В целом всё верно. Но про засветку не совсем так. У каждого объекта есть какая-то относительная поверхностная яркость для наблюдателя и если эта яркость выше чем яркость фона неба (в т.ч. засветка собственное свечение неба, зодиакальный свет и пр.) тогда всё будет видно. С Андромедой у вас немного другая ситуация - если видит камера, то не факт что увидите вы. У камеры диаметр входного зрачка (количество собранного света) и спектральная чувствительность значительно отличаются от глаза. Так же она умеет копить фотоны длинными экспозициями, а глаз нет. Так же у вас доступна постобработка, с помощью которой можно приглушить фон неба и выделить объект. Поэтому избирательность камеры в данном случае выше, чем глаза, для которого недостаточное количество фотонов от объекта равнозначно отсутствию объекта. Камере же всё равно - она накопила свет и вы, зная, что там есть объект, вытягиваете его обработкой. Глазом можно было бы увидеть, если научить его копить свет. При этом накопилось бы много больше ненужного фона от засветки, но и объект выделился бы
Ar-Gen-Tum 08 Feb 2018
Lucky IL (08 February 2018 - 19:36) писал:
Ar-Gen-Tum, В целом всё верно. Но про засветку не совсем так. У каждого объекта есть какая-то относительная поверхностная яркость для наблюдателя и если эта яркость выше чем яркость фона неба (в т.ч. засветка собственное свечение неба, зодиакальный свет и пр.) тогда всё будет видно. С Андромедой у вас немного другая ситуация - если видит камера, то не факт что увидите вы. У камеры диаметр входного зрачка (количество собранного света) и спектральная чувствительность значительно отличаются от глаза. Так же она умеет копить фотоны длинными экспозициями, а глаз нет. Так же у вас доступна постобработка, с помощью которой можно приглушить фон неба и выделить объект. Поэтому избирательность камеры в данном случае выше, чем глаза, для которого недостаточное количество фотонов от объекта равнозначно отсутствию объекта. Камере же всё равно - она накопила свет и вы, зная, что там есть объект, вытягиваете его обработкой. Глазом можно было бы увидеть, если научить его копить свет. При этом накопилось бы много больше ненужного фона от засветки, но и объект выделился бы
В деревне, в хорошую погоду, светлое пятнышко М31 хорошо видно невооруженным глазом.
А в прошлом году, осенью в хорошую погоду в деревне, посмотрел на М31 в бинокль 42*8 ... красота )))
Lucky IL 08 Feb 2018
Ar-Gen-Tum (08 February 2018 - 20:07) писал:
В городе М31 не видна именно из-за паразитного свечения неба.
В деревне, в хорошую погоду, светлое пятнышко М31 хорошо видно невооруженным глазом.
А в прошлом году, осенью в хорошую погоду в деревне, посмотрел на М31 в бинокль 42*8 ... красота )))
В деревне, в хорошую погоду, светлое пятнышко М31 хорошо видно невооруженным глазом.
А в прошлом году, осенью в хорошую погоду в деревне, посмотрел на М31 в бинокль 42*8 ... красота )))
Наблюдал её в 60 см телескоп - отвал башки. Но цвет так и не видно
Ar-Gen-Tum 08 Feb 2018
Разница в физических процессах накопления сигнала матрицей и сетчаткой.
Можно-ли увидеть глазом звезды в космосе ? Я доверяю сказанному Гагариным .
А вот как камера реагирует ? Полагаю, что на пленку, на выдержках < 1/10 секунды, практически звезды не проявятся.
На одном астрофоруме чел писал (и фотку показывал), как на обычную зеркалку, в районе о. Байкал, с ручным гидированием в течении 10 минут,
на цв. фотопленку, фотографировали комету (уже не помню какую).
savok 08 Feb 2018
Ar-Gen-Tum (08 February 2018 - 20:49) писал:
О том собсно и речь в теме.
Можно-ли увидеть глазом звезды в космосе ? Я доверяю сказанному Гагариным .
А вот как камера реагирует ? Полагаю, что на пленку, на выдержках < 1/10 секунды, практически звезды не проявятся.
На одном астрофоруме чел писал (и фотку показывал), как на обычную зеркалку, в районе о. Байкал, с ручным гидированием в течении 10 минут,
на цв. фотопленку, фотографировали комету (уже не помню какую).
Можно-ли увидеть глазом звезды в космосе ? Я доверяю сказанному Гагариным .
А вот как камера реагирует ? Полагаю, что на пленку, на выдержках < 1/10 секунды, практически звезды не проявятся.
На одном астрофоруме чел писал (и фотку показывал), как на обычную зеркалку, в районе о. Байкал, с ручным гидированием в течении 10 минут,
на цв. фотопленку, фотографировали комету (уже не помню какую).
По поводу ракеты Маска интернет гудит не первый день, и фото выложенное выше пожалуй самое безобидное.