Выпуск фотоаппаратов "Зенит" может...
ZVlad 23 Aug 2017
И зачем вообще заморачиваться... Вот раньше делали ЛЕЙКИ под нашим шильдиком и не краснели...
Эта камера у меня ещё живая. Прошла 2 армейские службы (с отцом и со мной). Её воровали 1 раз, забывали в лесу 2 раза... Надо вот шторку поменять и механизму сделать ревизию...
Сообщение отредактировал ZVlad: 23 August 2017 - 14:58
Цитата
«Зо́ркий-3» — советский дальномерный фотоаппарат, выпускавшийся Красногорским механическим заводом с 1951 по 1956 год. Разработан на основе ранних моделей «Зорких» с учётом конструкции немецкого фотоаппарата «Leica III».
Основные отличия от ранних моделей «Зорких»:
Одна из головок (верхняя или передняя) должна была быть установлена на 1/25 с.
Несоблюдение этой инструкции могло привести к поломке затвора.
Фотоаппаратов «Зоркий-3» было выпущено 87.569 шт.
Основные отличия от ранних моделей «Зорких»:
- Литой алюминиевый корпус со съёмной задней стенкой.
- Затвор с увеличенным диапазоном выдержек.
- Яркий видоискатель (с диоптрийной коррекцией) совмещён с дальномером.
Одна из головок (верхняя или передняя) должна была быть установлена на 1/25 с.
Несоблюдение этой инструкции могло привести к поломке затвора.
Фотоаппаратов «Зоркий-3» было выпущено 87.569 шт.
Сообщение отредактировал ZVlad: 23 August 2017 - 14:58
Гость_огл_*
24 Aug 2017
Не будет никакого полнокадрового Зенита российского производства по следующим причинам.
1. Нет никакой электронной, конструкторской, технологической базы. Нет никаких традиций создания и производства цифровых зеркальных фотокамер.
Современная камера это микроэлектроника и программное обеспечение.
2. Нет рынка сбыта для этой камеры. Даже ведущие фотобренды сокращают производство зеркалок и испытывают трудности с получением прибыли.
3. Даже если он сделают камеру неавтофокусной с M42 - это будет нишевой убыточный продукт. С кучей детских болезней и отсутствием внятного гарантийного и постгарантийного сервиса.
Если на уровне Йотафон - сделают в Китае и налепят шильдик Зенит, то такой вариант возможен, но бессмысленнен.
Эти новости появляются с момента прекращения выпуска камер Зенит в 2005 году. Но прекращения каких камер?
Которые уже в 2005 году устарели на 20, как минимум, лет.
Думаю, что относится к этому надо как к анекдоту.
1. Нет никакой электронной, конструкторской, технологической базы. Нет никаких традиций создания и производства цифровых зеркальных фотокамер.
Современная камера это микроэлектроника и программное обеспечение.
2. Нет рынка сбыта для этой камеры. Даже ведущие фотобренды сокращают производство зеркалок и испытывают трудности с получением прибыли.
3. Даже если он сделают камеру неавтофокусной с M42 - это будет нишевой убыточный продукт. С кучей детских болезней и отсутствием внятного гарантийного и постгарантийного сервиса.
Если на уровне Йотафон - сделают в Китае и налепят шильдик Зенит, то такой вариант возможен, но бессмысленнен.
Эти новости появляются с момента прекращения выпуска камер Зенит в 2005 году. Но прекращения каких камер?
Которые уже в 2005 году устарели на 20, как минимум, лет.
Думаю, что относится к этому надо как к анекдоту.
Гость_огл_*
24 Aug 2017
barns (23 August 2017 - 09:41) писал:
а тут и по всем новостям в телевизоре, что даже пенсионеры слышали, пишут и говорят несколько иначе
https://rns.online/i...t---2017-08-18/
мне вчера отец-пенсионер сказал - скоро будет цифровой Зенит, свой собственный.
«Это будут полнокадровая, беззеркальная цифровая камера», — подчеркнул Сергеев.
Сообщение отредактировал огл: 24 August 2017 - 09:18
Пресвятой Котэ 25 Aug 2017
Pirotehnik (25 August 2017 - 02:20) писал:
не пессимист, просто у него в Richo/Pentax, КМЗ, Sony и т.д советах директоров - есть свои надёжные люди которые снабжают его информацией из первых рук (как ещё можно думать если человек не боится прослыть пустомелей, вещая в эфир свои домыслы и выдавая их за чистую монету)
barns 25 Aug 2017
barns (23 August 2017 - 12:16) писал:
чтобы ценник был ниже
в любом случае качество будет уже не фирменное лейковское, и чтоб разделить "фирма" от "дешево" - сделают "Лейка" и "Зенит"
в любом случае качество будет уже не фирменное лейковское, и чтоб разделить "фирма" от "дешево" - сделают "Лейка" и "Зенит"
камеры ведь даже собирать у нас не будут... это будет та же лейка, только с другим шильдиком...
Вообще обидно, чисто имиджевое решение и спасение Лейки =\
Krolik_1 25 Aug 2017
не пессимист, просто у него в Richo/Pentax, КМЗ, Sony и т.д советах директоров - есть свои надёжные люди которые снабжают его информацией из первых рук (как ещё можно думать если человек не боится прослыть пустомелей, вещая в эфир свои домыслы и выдавая их за чистую монету)
1. И главное . У нас не делают мало-мальски адекватных матриц . И перспектив , по крайней мере серийных , не предвидится .
Вариант матрицы 128х128 монохром за 5 млн. деревянных с жуткими шумами , хреновой тучей битых п. , 5 кратной неравномерностью чувствительности по полю , который заказывают/предоплачивают за 3 года за думаю будет неинтересен .
2. Ламельные затворы вменяемого качества КМЗ не осилил ранее . На разработку и отладку нужны годы и деньги .
Шторка не проканает .
3. Заказные кристаллы (прочая электроника) в Китае дело мутная . Крайний продукт КМЗ - пленочная мыльница автомат с китайской
электроникой оказалась нежизнеспособной/убыточной по причине огромного (80%) брака . Кто виноват , ХЗ.
Остаточная ниша - производство линзоблоков (подозреваю , что организовать массовый выпуск целых объективов с автоматикой с использованием импортных микроприводов не осилят . Нужна или высокая автоматизация или много молодых остроглазых китайцев). Подозреваю , что такой вариант будет выгоден только высшему
руководству в виде откатов и командировок за бугор за счет конторы с реальной целью туризма и челночного бизнеса . Прибылей заводу и повышения уровня жизни шлифовщиков/ полировщиков оптики не предвидится . Разве что пара сотен рабочиз мест с зарплатой 18 тырр.
С чем не согласен - с тем , что неавтофокусная ЗК априорно убыточна .
Если комплект оптики , ФЭ , корпус и блок пентапризмы с окуляром наш , а матрица , затвор и электроника моноблоком импортная по кооперации , то при массовом производстве для отечественного рынка можно побарахтаться .
И вот почему . Отказ от автофокуса и управления диафрагмой из блока электроники камеры, особенно при сменных объективах , радикально удешевляет конструкцию за счет упрощения механики и электроники .
Классические Зениты неплохо продавались за бугор . Они уступали импортным зеркалкам даже начального уровня по характеристикам , но стоили в 3 раза дешевле.
Могу предположить , что по этому пути могут пойти белорусы , наладившие в постперестроечные времена выпуск "Зенит-15" (на сайте КМЗ такой модели нет)
Сообщение отредактировал Krolik_1: 25 August 2017 - 10:46
barns 25 Aug 2017
Krolik_1 (25 August 2017 - 10:10) писал:
2. Ламельные затворы вменяемого качества КМЗ не осилил ранее . На разработку и отладку нужны годы и деньги .
Шторка не проканает .
Шторка не проканает .
Цитата
огромного (80%) брака
Цитата
по этому пути могут пойти белорусы , наладившие в постперестроечные времена выпуск "Зенит-15" (на сайте КМЗ такой модели нет)
Емнип, это либо 12ый, либо аналог 122ого - 12ый зенит в пластиковых накладках на корпус
Сообщение отредактировал barns: 25 August 2017 - 11:55
Bronko 25 Aug 2017
При наличии КД, подвода электричества, воды и подъездной дороги любое самое сложное производство разворачивается за пол-года, год. Например, как с процессорами, Производство развернули, склады нашлепали, производство под бульдозер, кому при нынешней безработице в мире интересны эти железки. А процессор суть кремний, т.е. песок. И опять, при чем здесь "Зенит"?
, прав в п.2 рынка не видать. А с другой стороны если это в интересах одной фирмы Лейка, то им бы ночь простоять, да день продержаться. Сколько им там надо, чтобы не обанкротиться?
, прав в п.2 рынка не видать. А с другой стороны если это в интересах одной фирмы Лейка, то им бы ночь простоять, да день продержаться. Сколько им там надо, чтобы не обанкротиться?
Гость_огл_*
25 Aug 2017
Pirotehnik (25 August 2017 - 02:20) писал:
огл пессимист, однако.
судьба этой камеры в лучшем случае - производство в Китае с нашлепкой Зенит. или выпуск уже известной беззеркалки под маркой Зенит.
типа Хассельблад Лунар - но тоже сомнительно...
gmor (25 August 2017 - 07:47) писал:
если человек не боится прослыть пустомелей, вещая в эфир свои домыслы и выдавая их за чистую монету
нам уже рассказывали в 2004 и 2005 году про 3, 5 Мп или 8 Мп Зениты. Болгарская электроника и израильские сенсоры.
а вот свежее.
https://3dnews.ru/928069
Сообщение отредактировал огл: 25 August 2017 - 13:36
Гость_огл_*
25 Aug 2017
У меня был Зенит-КМ - это, по сравнению с японской пленочной фототехникой, очень плохо изобретенный заново велосипед.
Конструкторская мысль в КМЗ остановилась еще в 1989 году.
Конструкторская мысль в КМЗ остановилась еще в 1989 году.
Гость_огл_*
25 Aug 2017
Если поставить задачу собрать фотоаппарат полностью из отечественных комплектующих (хотя бы на 90%) и производить его в России,
в теории, конечно, можно сделать такое, потратив немало денег, времени и сил, даже сенсор военный (фотоприемник ) туда впихнуть, черно-белый,
но такой аппарат будет не конкурентноспособен ни по характеристикам, ни по цене, ни по качеству. зачем и кому он нужен?
камеры делают, чтобы получать прибыль, одновременно, чтобы потребители могли исполнять свои фотожелания. чем лучше камера, тем приятнее пользователю.
взаимосвязанный процесс. а делать аппарат, чтобы он просто был, нелепо.
в теории, конечно, можно сделать такое, потратив немало денег, времени и сил, даже сенсор военный (фотоприемник ) туда впихнуть, черно-белый,
но такой аппарат будет не конкурентноспособен ни по характеристикам, ни по цене, ни по качеству. зачем и кому он нужен?
камеры делают, чтобы получать прибыль, одновременно, чтобы потребители могли исполнять свои фотожелания. чем лучше камера, тем приятнее пользователю.
взаимосвязанный процесс. а делать аппарат, чтобы он просто был, нелепо.
Krolik_1 25 Aug 2017
КМЗ в итоге решил купить копаловские. Есть и документация и лицензия на выпуск и выпускали даже (в АПК и КМ его устанавливали)
Может какие варианты и были , но про массовый выпуск не слыхал .
Киевские тоже были не очень .
откуда дровишки?
конечно нету, ведь это Вилейка, а не КМЗ Емнип, это либо 12ый, либо аналог 122ого - 12ый зенит в пластиковых накладках на корпус
Кажется Минск . В гарантийной мастерской сказали "контрафакт".
От 122 отличается внешне . И детали затвора отличаются (невзаимозаменяемые с моделями КМЗ)
Krolik_1 25 Aug 2017
При наличии КД, подвода электричества, воды и подъездной дороги любое самое сложное производство разворачивается за пол-года, год. Например, как с процессорами, Производство развернули, склады нашлепали, производство под бульдозер, кому при нынешней безработице в мире интересны эти железки. А процессор суть кремний, т.е. песок. И опять, при чем здесь "Зенит"? огл, прав в п.2 рынка не видать. А с другой стороны если это в интересах одной фирмы Лейка, то им бы ночь простоять, да день продержаться. Сколько им там надо, чтобы не обанкротиться?
Да ну . Вот только про нужные знания забыли .
Построить сарай , трансформаторные будки и жд пути не вопрос .
А наполнить современным оборудованием и подготовить кадры для него могут лишь
промышленно развитые страны .
Если Вы говорите , что процессоры это лишь песок , то почему Вы не миллиардер ?
Черпай песок лопатой , замешивай на говне , продавай процессора и отдыхай на канарах
Конструкторская мысль в КМЗ остановилась еще в 1989 году.
Я бы сказал что не конструкторская , а технологическая . И в 1970. Не осилили выпуск в железе ламельных затворов . Чертежи то КБ передрало , а вот технологию не воспроизвели .
А до 1989 докатились по инерции . На шторках еще работало , но уже было полностью бесперспективно
Сообщение отредактировал Krolik_1: 25 August 2017 - 14:12
Krolik_1 25 Aug 2017
Если поставить задачу собрать фотоаппарат полностью из отечественных комплектующих (хотя бы на 90%) и производить его в России, в теории, конечно, можно сделать такое, потратив немало денег, времени и сил, даже сенсор военный (фотоприемник ) туда впихнуть, черно-белый, но такой аппарат будет не конкурентноспособен ни по характеристикам, ни по цене, ни по качеству. зачем и кому он нужен? камеры делают, чтобы получать прибыль, одновременно, чтобы потребители могли исполнять свои фотожелания. чем лучше камера, тем приятнее пользователю. взаимосвязанный процесс. а делать аппарат, чтобы он просто был, нелепо.
ФА , как я писал в # 67 можно позицирнировать как учебный и модульный . Типа сдохла матрица/электроника/затвор через 5 лет ,
замените модуль на более современный и будьте счастливы
barns 25 Aug 2017
Krolik_1 (25 August 2017 - 13:57) писал:
В 312 тряпочная шторка .
Цитата
Может какие варианты и были , но про массовый выпуск не слыхал .
Цитата
Это не вилейка .Кажется Минск . В гарантийной мастерской сказали "контрафакт".
Зенитам занималась Вилйка, а Беломо (Минск) - оптикой к ним
Цитата
От 122 отличается внешне
Цитата
. И детали затвора отличаются (невзаимозаменяемые с моделями КМЗ)
Krolik_1 25 Aug 2017
а какой там значок? Зенитам занималась Вилйка, а Беломо (Минск) - оптикой к ним
Сейчас в руках нет , но когда этот вопрос поднимался , речь шла именно про Беломо.
https://ru.wikipedia...%D1%82-15%D0%9C
другие пластиковые накладки...
Сообщение отредактировал Krolik_1: 25 August 2017 - 17:54
barns 25 Aug 2017
Krolik_1 (25 August 2017 - 17:48) писал:
Сейчас в руках нет , но когда этот вопрос поднимался , речь шла именно про Беломо.
https://ru.wikipedia...%D1%82-15%D0%9C
https://ru.wikipedia...%D1%82-15%D0%9C
https://ru.wikipedia...%9E%D0%9C%D0%9E
Bronko 25 Aug 2017
Krolik_1 26 Aug 2017
Не забыл. КД - это конструкторская документация.
а после изготовления получили паровоз ?
И как КМЗ методом обратной инженерии изваял чертежи ламельного затвора , а выпускать не смог ?
Вы , похоже, диамат с истматом на 3 очка не сдали . Есть там такое понятие "опосредованные знания".
Т.е. проводится разница между "можно сделать" и " теоретически можно сделать". Как говорил покойный
Вальдемар , " Кадры решают все".
Сделать надо за конечное время , конечные деньги и в достаточном количестве , а не 1 шт на выставку .
С учетом целевого тренда на преподавание в школах и вузах религии , перспектив на создание нового у нас нет.
Одна надежда у руководства - начнем мировую войну, с " божьей помощью" выиграем , колонизируем промышленно-развитые страны и заживем
barns 26 Aug 2017
Krolik_1 26 Aug 2017
а эти дровишки откуда?
Согнуть ламель , да много , да аккруратно .... и собрать цепочку не покоробив ...
надо ставить автоматическую линию и отслеживать качество металла.
Таких линий для мелкой прецензионной штамповки и сборки у нас не проектировали .
Для грубой и крупной еще могли .
А купить за бугром - всю валюту забрало министерство
Сообщение отредактировал Krolik_1: 26 August 2017 - 11:38
ZzzFedor 26 Aug 2017
barns (26 August 2017 - 07:52) писал:
а эти дровишки откуда?
А эти дровишки это вольная интерпретация вот этого :-) http://www.camera-hi...0%BF%D0%BC.html
Цитата
Было предложено закупить подобное производство у одного из ведущих мировых производителей затворов для фотокамер. Из двух предложений японских фирм "Seiko" и "Copal" был выбран затвор фирмы "Копал" -- "Copal EM-СMS-578MM" (минимальная выдержка 1/2000 с) ... Однако, ко времени подписания договора экономическое положение Советского Союза уже становилось критическим, финансирование было резко сокращено и проект закупки целого производства фотозатворов стал невозможным. В итоге были приобретены лишь конструкторская и часть технологической документации и права на производство.
Про обратный инжиниринг и не смог сделать затвор звучит странно ,КМЗ все же был не шарашкиной конторой и получить приглашение в суд за нарушение патентных прав явно не в его интересах
barns 26 Aug 2017
ZzzFedor (26 August 2017 - 12:13) писал:
И на серию АП ставился так так же затвор ФЗЛ-84 конструкции А.Я. Падалко ( и на серию АМ тоже)
Про обратный инжиниринг и не смог сделать затвор звучит странно ,КМЗ все же был не шарашкиной конторой и получить приглашение в суд за нарушение патентных прав явно не в его интересах
Про обратный инжиниринг и не смог сделать затвор звучит странно ,КМЗ все же был не шарашкиной конторой и получить приглашение в суд за нарушение патентных прав явно не в его интересах
Цитата
EM-578MM (производства КМЗ по адаптированной технической документации Copal)
а вообще вот первоисточник, откуда по вашей ссылке скопировали информацию:
http://www.zenitcamera.com/
Цитата
вольная интерпретация
Сообщение отредактировал barns: 26 August 2017 - 12:24
Krolik_1 26 Aug 2017
А эти дровишки это вольная интерпретация вот этого :-) http://www.camera-hi...0%BF%D0%BC.html Про обратный инжиниринг и не смог сделать затвор звучит странно ,КМЗ все же был не шарашкиной конторой и получить приглашение в суд за нарушение патентных прав явно не в его интересах
Моя информация относится к более раннему периоду (Ваша ссылка на 1994-1995), а я там был (точно не вспомню , примерно 1987-1988 год). Обсуждался затвор Падалко или более ранний вариант , не скажу .
Для решения вопросов по патентным правам был патентный отдел , в задачу которого входило найти или придумать преимущества с формулировкой "отличающегося от аналогов тем ......" и оформить встречный патент. В ссср при наличии такого встречного патента суд всегда вставал на сторону родного госудврства . А продать за бугор это как в байке про Ходжу Насреддина : " или я , или падишах или ишак"
никого не хочу обидеть, но у кролика вся информация на уровне слухов и ОБС =)
Я там был . А Вы питаетесь исключительно официальными пресс-релизами . Они зачастую выдают желаемое за действительное .
в ссылке http://www.camera-hi...0%BF%D0%BC.html написано - выпущено 15 (пятнадцать ) штук
Да , и если Вы посмотрите здесь http://www.zenitcame...t-ax/index.html фото
затвора Падалко , вы поймете , что он не ламельный , а веерный . Такую камеру держал
давно в руках , а владелец жаловался на веерные полосы по кадру (неравномерность экспозиции ) вызыанную ,очевидно, неравномерностью (подъзаеданием) хода затвора.
А при мне обсуждали затвор с цепочкой S - образных ламелей . С чего его пытались "тянуть", не знаю
Сообщение отредактировал Krolik_1: 26 August 2017 - 14:22
barns 26 Aug 2017
Krolik_1 (26 August 2017 - 14:10) писал:
Я там был
непосредственно участвовали или ОБС?
Цитата
. А Вы питаетесь исключительно официальными пресс-релизами
Цитата
в ссылке http://www.camera-hi...0%BF%D0%BC.html написано - выпущено 15 (пятнадцать ) штук
АПК было 6000 штук примерно
Krolik_1 26 Aug 2017
кем? непосредственно участвовали или ОБС?
И вопросы про перспективы Зенитов там обсуждались в среде ИТР.
В том числе проблемы при изготовлении ламелей в виде микрозаусенцев высокой твердости,
которые непонятно как удалять и " памяти" металла при штамповке и последующей деформации и невозмодности применить отжиг . Отдельная технологическая тема про материал для штамповки
Чертежей затвора не видал .
Сообщение отредактировал Krolik_1: 26 August 2017 - 14:51
barns 26 Aug 2017
Krolik_1 (26 August 2017 - 14:46) писал:
В том числе проблемы при изготовлении ламелей в виде микрозаусенцев высокой твердости,
которые непонятно как удалять и " памяти" металла при штамповке и последующей деформации и невозмодности применить отжиг . Отдельная технологическая тема про материал для штамповки
хотя результат очевиден - выбрали копал, т.к. для КМЗ проще оказалось взять готовое, чем изобретать велосипед
Krolik_1 26 Aug 2017
и это нормально - решать проблемы при запуске нового производства... странно что это в укор ставится хотя результат очевиден - выбрали копал, т.к. для КМЗ проще оказалось взять готовое, чем изобретать велосипед
1.Я там был раньше , до АПМ и АПК .
2. Затворы АПМ и АПК веерный и ламельно-кулисный соответственно .
Речь шла про невозможность ( там понимали, что в существующих условиях невозможность организовать серийное (даже не массовое ) ) производство затворов с S - образными ламелями , которые пытались сосдироскопить .
И там понимали , что веерный и ламельно-кулисный затворы это вариант для камер низкого уровня . Они будут давать плохую
равномерность на коротких выдержках . Для зеркалки это отстой
Проблема шторного затвора - невозможность обеспечить выдержки короче 1/500 .
Веерный и ламельно-кулисный затворы могут обеспечить выдержку короче 1/1000 при снижении требований к равномерности .
При этом веерный затвор дает еще и пространственные искажения скоростных сюжетов .
Затвор с S - образными ламелями может обеспечить как минимум 1/2000, а возможно и 1/4000.
3. Идея выпускать зеркальные камеры с веерным и ламельно-кулисным затворами в 1994-1995 г . была сродни идее догнать уже
ушедший поезд (это было уже потом , я там был раньше). Она и в 1988 была уже устаревшей и серьезно не
рассматривалась. Смысл , похоже, уже был следующий - сегодня получить зряплату за разработку , выпускать будут завтра ,
продать не смогут (французов правда продали), но мы полученную зряплату уже проели , с голоду не померли . Завтра обратно
не отберут , а там хоть потоп.
Сообщение отредактировал Krolik_1: 26 August 2017 - 15:48
Bronko 26 Aug 2017
Krolik_1 (26 August 2017 - 07:28) писал:
Забыли . Помните анекдот , как американцы украли чертежи стратегического бомбардировщика ,
а после изготовления получили паровоз ?
...
Т.е. проводится разница между "можно сделать" и " теоретически можно сделать". Как говорил покойный
Вальдемар , " Кадры решают все".
Сделать надо за конечное время , конечные деньги и в достаточном количестве , а не 1 шт на выставку .
...
а после изготовления получили паровоз ?
...
Т.е. проводится разница между "можно сделать" и " теоретически можно сделать". Как говорил покойный
Вальдемар , " Кадры решают все".
Сделать надо за конечное время , конечные деньги и в достаточном количестве , а не 1 шт на выставку .
...