О влиянии спирта на неокрепшие белки
savok 07 Aug 2017
Собак от "чумки" лечат водкой. Было и у меня, лежит пёсик, три дня не ест, помирает. Раззявил пасть ему, туда ложку водярки, всё ожил. А пиво у меня все собаки лопали, прямо из ствола.
Лежит потом, слюни пускает.
Сообщение отредактировал savok: 07 August 2017 - 19:49
Лежит потом, слюни пускает.
Сообщение отредактировал savok: 07 August 2017 - 19:49
Migel 07 Aug 2017
Vlad_Biker (07 August 2017 - 04:09) писал:
Ещё раз - есть определение ядов. https://ru.wikipedia...ki/%D0%AF%D0%B4
А то по вашему "прыгнуть с крыши многоэтажки" - это тоже яд.
А то по вашему "прыгнуть с крыши многоэтажки" - это тоже яд.
Здесь только вы упражняетесь в "правильной терминологии", с которой, собственно, никто и не спорит. Во всем остальном, увы, аргументов не хватает, а реноме поддержать надо.
Ролик абсурден. Пример бестолков, и только для бестолковых. Определение яда из энциклопедии - это пустое определение, и ничего более. Так же, как и лекарства. Кстати, чем они отличаются от яда? Про передоз помним? А про химиотерапию? А про настойку мухомора?
А помним, как многие народы имеют традицию выпивать бокал домашнего вина за едой? Что, в 40 лет все вымирают? Да побольше нашего живут, и никто старческим слабоумием не страдает.
Хотя, впрочем, о чем это я. Яд оно всё.
skyer 08 Aug 2017
Epigon (07 August 2017 - 15:06) писал:
вы так пошутили?
Лично я уже лет 10 вообще не потребляю алкогольные напитки из принципиальных соображений. (Кстати, после просмотра лекции небезызвестного профессора Жданова из, как он говорит, Новосибирского академгородка.) Согласен, что обычно лучше придерживаться царского пути, не впадая в крайности. Но в случае с потреблением алкоголя этот принцип может быть и не действует. От потребления алкоголя столько минусов, а плюсы ничтожно малы. В чём тут фишка? У каждого в близком кругу близких есть печальные истории, связанные с алкоголем. Я думаю, что этот замкнутый круг алкогольной проблемы в нашей стране надо пытаться разомкнуть, начиная хотя бы с себя.
Schwanz 08 Aug 2017
начиная хотя бы с себя
если у человека есть потребность одурманить себя, то что он выберет? естессно, в первую очередь официально разрешённую дурь. а у нас это синька, увы.
кстати, многие ранее выпивающие знакомые переползли с синьки на ТГК и ЛСД. говорят, им так лучше.
HSV 08 Aug 2017
Почему все понимают, что алкоголь - это яд, но в то же время считают, что в каких-то дозах его пить якобы полезно. Однако если этим же людям предложить идею, чтобы в продуктовых магазинах на прилавках рядом с водкой, вином и пивом стоял "Ацетон на берёзовых бруньках", "Растворитель "Кристалл" или хотя бы бензин высокой степени очистки "Калоша", то эти же люди, скорее всего, этому воспротивятся?
. / 08 Aug 2017
skyer (08 August 2017 - 00:39) писал:
Ведь наверняка в небольших количествах в каких-то случаях полезно принять внутрь в том числе и эту "химозу".
Не ведь, совсем не наверняка, ни в каких случаях и совсем не полезно. Типичнийшая попытка подменить предмет разговора.
Если совсем кратко отпрофанировать тему то: Млекопитающие (к коим мы тоже относимся) в течении эволюции приспособились жить с большим количеством бактерий в своём кишечнике, образуя с ними симбиотическое взаимодействие. Мы им кровь еду и пищу, они нам некоторые витамины из группы В. Однако, побочным продуктом деятельности некоторых из них является так же и этанол. Этанол как известно яд. Яд вырабатываемый в ничтожно малых количествах, но тем не менее яд. Этот самый этанол всасываясь в кишечнике, и через систему воротной вены и попадая в печень, тут же нейтрализуется (иногда ещё говорят расщепляется, хотя это не совсем так) специальным ферментом, а точнее группой ферментов, назовём их собирательно - алкогольдегидролазой. Продукты такой нейтрализации уже не представляют такой большой проблемы и вполне успешно выводятся как почками так и через тот же кишечник. Таким образом к некоторому не очень большому количеству этанола регулярно поступающему в организм мы, в течении эволюции, выработали постояннодействующий и довольно эффективный защитный механизм. Механизм на столько эффективный, что он справляется даже с этанолом поступающим из вне. До известной степени конечно. И вот тут начинается самое интересное.
По мимо того что этанол яд, он же на сегодняшний день признан самым эффективным антидепрессантом. От сюда и огромная его популярность в нашей цивилизации.
Сообщение отредактировал ЖилБыл: 08 August 2017 - 01:46
Vlad_Biker 08 Aug 2017
Migel (07 August 2017 - 21:40) писал:
Это не по-нашему, а по-вашему.
Здесь только вы упражняетесь в "правильной терминологии", с которой, собственно, никто и не спорит. Во всем остальном, увы, аргументов не хватает, а реноме поддержать надо.
Ролик абсурден. Пример бестолков, и только для бестолковых. Определение яда из энциклопедии - это пустое определение, и ничего более. Так же, как и лекарства. Кстати, чем они отличаются от яда? Про передоз помним? А про химиотерапию? А про настойку мухомора?
А помним, как многие народы имеют традицию выпивать бокал домашнего вина за едой? Что, в 40 лет все вымирают? Да побольше нашего живут, и никто старческим слабоумием не страдает.
Хотя, впрочем, о чем это я. Яд оно всё.
Здесь только вы упражняетесь в "правильной терминологии", с которой, собственно, никто и не спорит. Во всем остальном, увы, аргументов не хватает, а реноме поддержать надо.
Ролик абсурден. Пример бестолков, и только для бестолковых. Определение яда из энциклопедии - это пустое определение, и ничего более. Так же, как и лекарства. Кстати, чем они отличаются от яда? Про передоз помним? А про химиотерапию? А про настойку мухомора?
А помним, как многие народы имеют традицию выпивать бокал домашнего вина за едой? Что, в 40 лет все вымирают? Да побольше нашего живут, и никто старческим слабоумием не страдает.
Хотя, впрочем, о чем это я. Яд оно всё.
Только... давайте по порядку. Насчёт передозов - не стоит ставить знак равенства между водой и этанолом только лишь из-за того, что быстро и наглядно угробить себя можно передозировкой и того и того.
Насчёт традиций - есть традиция курить. И что? Курить не вредно? Ещё как вредно, просто последствия накопятся как раз к старости. И потом будете удивляться, что ваш сосед в свои 85 выглядит на 50, а вы в 70 разваливаетесь.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 August 2017 - 03:16
donvostok 08 Aug 2017
Одно время уж было подумал:
- все, капец, старость настала...
- выпиваю даже незначительное кол-во алкоголя - на другой день плохо себя чувствую.
Попробовал меньше курить, когда выпью - уже лучше.
Бросил курить, и что? Теперь все в порядке.
Выпил немного - на следующий день отличное состояние.
- все, капец, старость настала...
- выпиваю даже незначительное кол-во алкоголя - на другой день плохо себя чувствую.
Попробовал меньше курить, когда выпью - уже лучше.
Бросил курить, и что? Теперь все в порядке.
Выпил немного - на следующий день отличное состояние.
Гость_Rapucha_*
08 Aug 2017
skyer (08 August 2017 - 00:39) писал:
в нашей стране надо пытаться разомкнуть, начиная хотя бы с себя.
Vlad_Biker 08 Aug 2017
Rapucha (08 August 2017 - 03:30) писал:
А теперь отстаньте с вашими советами нафиг.
donvostok (08 August 2017 - 03:19) писал:
Выпил немного - на следующий день отличное состояние.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 08 August 2017 - 03:58
Vlad_Biker 08 Aug 2017
KNA (07 August 2017 - 14:06) писал:
Хорошо, поробую. Но предупреждаю, что могу употреблять непонятные слова. Просто потому, что для меня они вполне понятны и осмысленны. Я, конечно, постараюсь их растолковывать, но как-то не хочется тратить весь отпуск на написание длинных трактатов по химии
Как раз концентрации в нелёгком деле денатурации белка имеют весьма существенное значение.
Определение денатурации можно в Вики поглядеть. Если коротко, то это разрушение пространственной структуры. С самой цепочкой аминокислот ничего не происходит. Там прочные ковалентные связи. Чтобы спирт начал с ними взаимодействовать, нужны такие условия проведения реакций, что подопытный механизм кони двинет без всякого спирта.
Пространственная структура удерживается за счёт довольно слабых водородных водородных связей и прочих донорно-акцепторных взаимодействий. Фактически, это взаимодействия между зарядами..
Как раз концентрации в нелёгком деле денатурации белка имеют весьма существенное значение.
Определение денатурации можно в Вики поглядеть. Если коротко, то это разрушение пространственной структуры. С самой цепочкой аминокислот ничего не происходит. Там прочные ковалентные связи. Чтобы спирт начал с ними взаимодействовать, нужны такие условия проведения реакций, что подопытный механизм кони двинет без всякого спирта.
Пространственная структура удерживается за счёт довольно слабых водородных водородных связей и прочих донорно-акцепторных взаимодействий. Фактически, это взаимодействия между зарядами..
Можно начать с визуализации. Так выглядит нейрон с привязкой к кровеносному сосуду
тут вполне можно определить масштаб, в канале сосуда так же видны красные кровяные тельца.
Далее https://biomolecula....molekul-spirtov
Сравнительно недавно стали появляться биохимические данные, говорящие о чувствительности многих ионных каналов, присутствующих в мембранах нервных клеток (например, управляемых лигандами: γ-аминомасляной кислотой, глицином, ацетилхолином, серотонином и другими) к действию этанола и других низкомолекулярных спиртов [1, 2]. Ранние гипотезы объясняли этот эффект модификацией вязкости и текучести липидных мембран клеток, но позднее учёные стали склоняться к идее специфических сайтов связывания молекул спиртов в этих каналах....
Protero 08 Aug 2017
Но лучше вам стало сто пудов от алкоголя, естественно!
У вас там дождём что ли монитор залило и видны только части слов?
Уважаемый donvostok говорил о том, что курение вреднее умеренных порций алкоголя. А не о безусловной пользе последнего.
Сообщение отредактировал Protero: 08 August 2017 - 06:57
savok 08 Aug 2017
Многие знакомые, кто бросил курить, завязали и с выпивкой.
Гордо так - не берёт(с). деньги на ветер(с)
Гордо так - не берёт(с). деньги на ветер(с)
Гость_огл_*
08 Aug 2017
Vlad_Biker (08 August 2017 - 04:35) писал:
Кстати, довольно интересная тема, есть где покопаться...
Неужели вы не понимаете, насколько нелепо вы выглядите в этой дискуссии будучи дилетантом?
Невозможно глубоко и грамотно рассуждать на такие темы неспециалисту.
К сожалению, наша эпоха эпоха дилетантизма, и мне по работе приходится сталкиваться с этим повсеместно. Непрофессионализм дикий.
Организации не могут найти не просто толкового инженера, а квалифицированного рабочего. Но гораздо хуже поверхностность знаний.
Есть, конечно, исключения. Новое поколение уже не такое, которое училось в школе в 90е (это печальное наследие).
Есть умная и талантливая молодежь.
Это не только России касается. Но мы сейчас говорим о ней.
Мы погрузились в эпоху неосредневековья в плане образованности. В России даже фундаментальная наука не представляет никакого интереса для тех, кто выделяет на это деньги.
donvostok 08 Aug 2017
эпоха дилетантизма
Вот познают ученые мир, познают, правила какие то, законы прописывают - топором вырубывают, дабы на века.
Типа этого: аэрогазодинамика+термодинамика+аккустика
А шмель-то тупой. Законов сиих не знает, и вопреки всем вученым и их законам - летает себе миллионы лет...
Бабочки то же
Цитата
умеют использовать в процессе перемещения различные принципы, не ограничиваясь сбросом воздушного потока. Они тоже упорно не вписывались ни в какие теории до того, как скоростная киносъёмка дефлорировала их тайну.
Крейсерский полёт у бабочек не менее хитрожопый, чем у шмеля: бабочки «аплодируют» крыльями, смыкая их сначала концами, а потом уже по всей площади. Воздух из этой трубки по мере её схлопывания выталкивается назад, бодро подталкивая расписную тварь вперёд и вверх.
Кроме того, бабочки умеют планировать, расправив крылья, там, где шмель, сделав то же самое, простоёб упадет.
Крейсерский полёт у бабочек не менее хитрожопый, чем у шмеля: бабочки «аплодируют» крыльями, смыкая их сначала концами, а потом уже по всей площади. Воздух из этой трубки по мере её схлопывания выталкивается назад, бодро подталкивая расписную тварь вперёд и вверх.
Кроме того, бабочки умеют планировать, расправив крылья, там, где шмель, сделав то же самое, просто
Ну и какая-то физик Чжэн Джейн Ван из Корнеллского университета (США) доказала, что полёт насекомых не нарушает физических законов. Для этого потребовалось много часов моделирования на суперкомпьютере сложного движения воздуха вокруг быстро движущихся крыльев. Ван отмечает, что старый миф о шмеле — следствие плохого понимания авиаинженерами нестационарной вязкой газовой динамики, также известной как вихревая аэродинамика.
Которую, как я понял, каким то образом вычислили еще советские военные авиаконструкторы.
К чему я это все...
Вчера:
- мед, молоко и все натуральное - полезно. Жирное употреблять нельзя - холестерин, бляшки - смерть.
Сегодня:
- молоко уже не полезно, мед - есть уже статьи о вреде его на организм.
Жир потреблять обязательно! Сахар, соль, дрожжи и крахмал, обезжиренные молочные продукты (крахмал) - исключить!
А шо будет завтра?
Пока эти вченые все познают и вычислят, шо надо человеку для продолжительной жизни - даже нашим правнукам не доведется это застать...
Сообщение отредактировал donvostok: 08 August 2017 - 09:12
Гость_огл_*
08 Aug 2017
Николай Сапегин 08 Aug 2017
Глянув мелком, показалось "О влиянии спОрта на неокрепшие белки". Мужики, о чем спор?! Конечно, спорт положительно влияет на белки! ... (шёпотом) если сильно не увлекаться.
Асель 08 Aug 2017
Такое чувство что это форум анонимных алкоголиков. Интересно к ним относятся любители и-нет? За частое пользование и-нетом меня тож, внесли в список алкоголиков, хотя я не пью.
Асель 08 Aug 2017
Schwanz (03 August 2017 - 18:41) писал:
это верно, конечно... хотя мозг это жир )
Асель 08 Aug 2017
Асель (08 August 2017 - 11:10) писал:
А я думала мозг-это череда извилин и нейронов. Если мозг-это жир, то каждый раз как только у меня возникает вопрос:- Где мой мозг? Я должна тут же подойти к зеркалу и найти его в своей пятой точке? Спасибо за определение. Мне бы не хотелось каждый свой выход в свет получать, спиртовую клизму. Тем более что не поможет.
Гость_огл_*
08 Aug 2017
WerySmart 08 Aug 2017
Vlad_Biker 08 Aug 2017
огл (08 August 2017 - 08:18) писал:
Неужели вы не понимаете, насколько нелепо вы выглядите в этой дискуссии будучи дилетантом?
Невозможно глубоко и грамотно рассуждать на такие темы неспециалисту.
Невозможно глубоко и грамотно рассуждать на такие темы неспециалисту.
Так что ваш опус вообще непонятен. К чему всё это. Я свои мысли основываю на вполне открытых источниках, ссылки даю. Пока опровергнут был только один, тот в котором говорилось о разрушении нейронов малыми дозами алкоголя.
Далее я пытаюсь разобраться в механизмах, происходящих при систематическом употреблении больших доз алкоголя.
Согласно вики
"Хронический алкоголизм может привести к уменьшению объёма головного мозга[19]. При длительном употреблении алкоголя на поверхности коры головного мозга наблюдаются органические изменения нейронов[19]. Эти изменения возникают в местах кровоизлияний и некроза участков вещества мозга[20]. При употреблении больших количеств алкоголя может возникнуть разрыв капилляров головного мозга"
То есть алкоголь способствует склеиванию эритроцитов и закупорки мелких сосудов, в том числе сосудов головного мозга.
Далее мне интересно смоделировать ситуацию употребления пары рюмок 40% алкоголя. Как быстро концентрация этанола в капиллярах мозга достигнет максимума, как долго этанол там будет держаться, какое количество сосудов он успеет закупорить и как долго нервная клетка может жить без питания.
KNA 08 Aug 2017
Vlad_Biker (07 August 2017 - 14:23) писал:
Ну вот, а вы думали, что не пойму. Тут объяснение на уровне урока химии для 10-го класса.
Цитата
Но как насчёт того, что этанол является гемолитическим ядом и "из-за разрушительного воздействия алкоголя на эритроциты, головной мозг не получает нужного объема кислорода, то есть возникает гипоксия. Это приводит к массовой гибели нервных клеток."http://prozavisimost...l-i-sosudy.html
Цитата
ну и интересно ваше мнение насчёт:"Под воздействием алкоголя происходит увеличение проницаемости сосудов головного мозга, что может привести к отеку""Алкоголь оказывает пагубное влияние на эритроциты. На их поверхности есть покрытие, которое при соприкосновении с сосудистыми стенками приобретает отрицательный электрический заряд. Благодаря этому при движении эритроциты не слипаются друг с другом. Спирт является растворителем, который смывает с эритроцитов заряженную оболочку. Заряд исчезает, и вместо того, чтобы отталкиваться, кровяные тельца начинают прилипать друг к другу. Образуются крупные конгломераты слипшихся эритроцитов, которые не способны проникать в тонкие капилляры."
Вообще, конечно, не могу сказать, что статья у меня вызвала доверие. Может быть, на поверхностном уровне изложено верно, но я, например, не понимаю, что имелось ввиду под фразой: "Спирт является растворителем, который смывает с эритроцитов заряженную оболочку." Что ещё за заряженная оболочка такая? Из чего состоит? Восстанавливается ли она?
Впрочем, в статье же периодически повторяется "у алкоголиков". Но на каком основании они делают вывод о вообще любых количествах, непонятно.
Цитата
Блин, не удержались таки добавить эту довольно уничижительную, но абсолютно не имеющую ничего общего с реальностью приставку?
Protero 08 Aug 2017
Vlad_Biker, дорогой Vlad! После завершения этой дискуссии, в которой Вы столь блистательно опровергаете аргументы собеседников, расскажите нам всем о том вреде, что наносят Вам лично и всем окружающим двигатели внутреннего сгорания. И о том, какой вклад по минимизации этого вреда внесли лично Вы.
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".
Vlad_Biker 08 Aug 2017
Protero (08 August 2017 - 13:55) писал:
Vlad_Biker, дорогой Vlad! После завершения этой дискуссии, в которой Вы столь блистательно опровергаете аргументы собеседников, расскажите нам всем о том вреде, что наносят Вам лично и всем окружающим двигатели внутреннего сгорания. И о том, какой вклад по минимизации этого вреда внесли лично Вы.
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".
А то, знаете ли, с кем из владельцев личных а/м не поговоришь, все как один -- о пользе и удобстве. Но Вы, уверен в этом, не оставите камня на камне от их "доводов".
Нормально?