Разборка Pancolar MC 50/1.8
Mogol08 28 Jul 2017
Приветствую!
Вместе с практикой VLC достался панколар, к сожалению, как выяснилось, диафрагма у него не работает совсем. Хочется попробовать починить.
Pro:
* Ремонт у нас тут встанет в две трети от цены, если брать исправный
* Хочется посмотреть как он устроен
* Хочется рабочий объектив
Contra
* Опыт ремонта ограничивается пересадкой Ю-37 на хвостовик с байонетом К
* Из инструментов есть отвёртки и едет Spanner Wrench, но я пока не вижу, где он здесь нужен
Собственно вопросы
* Насколько сложен процесс промывки диафрагмы (как я понял, это типовая болезнь у этих линз)
* Требуется ли юстировка после сборки? Это пугает больше всего, так как если с отвёрткой я ещё управлюсь, то как юстировать - я не представляю
Вместе с практикой VLC достался панколар, к сожалению, как выяснилось, диафрагма у него не работает совсем. Хочется попробовать починить.
Pro:
* Ремонт у нас тут встанет в две трети от цены, если брать исправный
* Хочется посмотреть как он устроен
* Хочется рабочий объектив
Contra
* Опыт ремонта ограничивается пересадкой Ю-37 на хвостовик с байонетом К
* Из инструментов есть отвёртки и едет Spanner Wrench, но я пока не вижу, где он здесь нужен
Собственно вопросы
* Насколько сложен процесс промывки диафрагмы (как я понял, это типовая болезнь у этих линз)
* Требуется ли юстировка после сборки? Это пугает больше всего, так как если с отвёрткой я ещё управлюсь, то как юстировать - я не представляю
KNA 28 Jul 2017
Mogol08, если Вы не будете разбирать геликоид, то юстировка и не понадобится.
А устроен он, как и большинство немецкой оптики с прыгающими диафрагмами, весьма ракообразно. Там ещё и от версии зависит. В какой-то из них в механизме прыгалки имелся даже троссик.
Я давно разбирал Панколар, так что подробностей не вспомню. Обычно я в таких случаях выкручиваю линзблоки и проливаю диафрагму растворителем. Если, конечно, нет пластиковых деталей. Впрочем, спирт этот пластик точно не возьмёт.
А устроен он, как и большинство немецкой оптики с прыгающими диафрагмами, весьма ракообразно. Там ещё и от версии зависит. В какой-то из них в механизме прыгалки имелся даже троссик.
Я давно разбирал Панколар, так что подробностей не вспомню. Обычно я в таких случаях выкручиваю линзблоки и проливаю диафрагму растворителем. Если, конечно, нет пластиковых деталей. Впрочем, спирт этот пластик точно не возьмёт.
Mogol08 29 Jul 2017
KNA (28 July 2017 - 23:19) писал:
Mogol08, если Вы не будете разбирать геликоид, то юстировка и не понадобится.
А устроен он, как и большинство немецкой оптики с прыгающими диафрагмами, весьма ракообразно. Там ещё и от версии зависит. В какой-то из них в механизме прыгалки имелся даже троссик.
Я давно разбирал Панколар, так что подробностей не вспомню. Обычно я в таких случаях выкручиваю линзблоки и проливаю диафрагму растворителем. Если, конечно, нет пластиковых деталей. Впрочем, спирт этот пластик точно не возьмёт.
А устроен он, как и большинство немецкой оптики с прыгающими диафрагмами, весьма ракообразно. Там ещё и от версии зависит. В какой-то из них в механизме прыгалки имелся даже троссик.
Я давно разбирал Панколар, так что подробностей не вспомню. Обычно я в таких случаях выкручиваю линзблоки и проливаю диафрагму растворителем. Если, конечно, нет пластиковых деталей. Впрочем, спирт этот пластик точно не возьмёт.
И ещё один вопрос, какие инструменты нужны для разбора, кроме отверток?
KNA 29 Jul 2017
Mogol08, для начала, конечно, хорошие отвёртки. Ибо в процессе разборки могут встретиться меленькие безголовые винтики, которые дешёвой китайчатиной ломаются очень легко. Или китайчатина на них ломается. Я довольно много лет использую отвёртки Wiha Picofinish. Там есть шлицы 0.8, 1.0, 1.2, 1.5, 1.8 и 2.0 мм. Обычно винтики под 1.2 мм. Уже брать нельзя - сломается винтик, более широкая отвёртка может или не пролезть в дырку, или повредить резьбу. В результате винтик заклинит и сломается.
Винтиком сбоку может быть зафиксирована морда объектива, к примеру. Иногда бывает, что этот винтик сидит в чёрном конусе перед передней линзой.
Ключ спеннер (spanner wrench). Лучше комплект с разными наконечниками. Или сменные наконечники, или разные спеннеры.
Набор резиновых втулок. Ими удобно выкручивать и закручивать мордальные кольца с надписями. Если, конечно, это кольцо закручено отдельно, а не является частью всей морды. Как у Панколара, я просто не помню. Скорее всего, часть морды.
Резиновые перчатки. Бывает так, что линзблок плотно вкручен в корпус, но за него вполне можно ухватиться. Только руки скользят. Резиновые перчатки здорово повышают "ухватистость". Только для начала лучше осмотреть пациента внимательно, нет ли сбоку фиксирующего винтика.
Линзблок может быть зафиксирован каплей клея. Тогда для начала процарапать эту каплю иголокой и намочить спиртом. А потом уже хвататься выкручивать. Ещё этот клей нагревом неплохо берётся. Но тут уже есть риск, что или смазка потечёт, или линзовые склейки повредятся. Применяю, когда терять уже нечего.
Винтиком сбоку может быть зафиксирована морда объектива, к примеру. Иногда бывает, что этот винтик сидит в чёрном конусе перед передней линзой.
Ключ спеннер (spanner wrench). Лучше комплект с разными наконечниками. Или сменные наконечники, или разные спеннеры.
Набор резиновых втулок. Ими удобно выкручивать и закручивать мордальные кольца с надписями. Если, конечно, это кольцо закручено отдельно, а не является частью всей морды. Как у Панколара, я просто не помню. Скорее всего, часть морды.
Резиновые перчатки. Бывает так, что линзблок плотно вкручен в корпус, но за него вполне можно ухватиться. Только руки скользят. Резиновые перчатки здорово повышают "ухватистость". Только для начала лучше осмотреть пациента внимательно, нет ли сбоку фиксирующего винтика.
Линзблок может быть зафиксирован каплей клея. Тогда для начала процарапать эту каплю иголокой и намочить спиртом. А потом уже хвататься выкручивать. Ещё этот клей нагревом неплохо берётся. Но тут уже есть риск, что или смазка потечёт, или линзовые склейки повредятся. Применяю, когда терять уже нечего.
Владимир_Борисович 29 Jul 2017
Наверно, УЗ-мойка и тут возможна.
В уайт-спирите всё конструктивы (всякие) мою. Бывает, покрытия (особенно металлизации по пластику) облазят, но это на совсем уж дешёвках. Конструктивы советских объективов мыл, нормально.
В уайт-спирите всё конструктивы (всякие) мою. Бывает, покрытия (особенно металлизации по пластику) облазят, но это на совсем уж дешёвках. Конструктивы советских объективов мыл, нормально.
KNA 29 Jul 2017
Владимир_Борисович, для этого придётся капитально потрошить объектив, вытряхивая из него механизм диафрагмы. Не самая простая операция. С ГДРцами часто бывает достаточно несколько раз протереть диафрагму ватными палчками со спиртом, смачивая и потом протирая сухим концом палочки.
Владимир_Борисович 30 Jul 2017
KNA,
В тех, что мыл, механизмы диафрагмы не разбирал.
У топикстартера этот механизм нерабочий. Если хорошо погонять в УЗ-ванне - не разбирая - вполне может восстановиться. Уайт-спирит хорошо справляется с органикой, даже до "битума" засохшей.
ПС. Причем именно вымывается - не размачивается с "загонянием".
Ванну, конечно, надо хотя бы ватт 70, не игрушечную.
Сообщение отредактировал Владимир_Борисович: 30 July 2017 - 02:26
В тех, что мыл, механизмы диафрагмы не разбирал.
У топикстартера этот механизм нерабочий. Если хорошо погонять в УЗ-ванне - не разбирая - вполне может восстановиться. Уайт-спирит хорошо справляется с органикой, даже до "битума" засохшей.
ПС. Причем именно вымывается - не размачивается с "загонянием".
Ванну, конечно, надо хотя бы ватт 70, не игрушечную.
Сообщение отредактировал Владимир_Борисович: 30 July 2017 - 02:26
Mogol08 30 Jul 2017
Владимир_Борисович 30 Jul 2017
KNA,
1. Уровень разборки Гелиоса для мойки. Конструктив с диафрагмой (внизу справа) не разбирался.
2. Конструктив с диафрагмой. "Нашлёпка" - нужная доп. деталь при ликвидации механизма прыгающей диафрагмы.
Mogol08,
Один раз купить и - иногда пригодится. Рыболовные катушки, объективы, очки... вставные челюсти...
Есть слабенькие в "Оптиках". Приличные - у ремонтников электроники (сотовые и т.д.). Мощные у авторемонтников (чистка форсунок и т.д.).
1. Уровень разборки Гелиоса для мойки. Конструктив с диафрагмой (внизу справа) не разбирался.
2. Конструктив с диафрагмой. "Нашлёпка" - нужная доп. деталь при ликвидации механизма прыгающей диафрагмы.
Mogol08,
Один раз купить и - иногда пригодится. Рыболовные катушки, объективы, очки... вставные челюсти...
Есть слабенькие в "Оптиках". Приличные - у ремонтников электроники (сотовые и т.д.). Мощные у авторемонтников (чистка форсунок и т.д.).
KNA 31 Jul 2017
Уровень разборки Гелиоса для мойки.
Хотя, конечно, для промывания именно самой диафрагмы так сильно потрошить и не надо.
Владимир_Борисович 31 Jul 2017
KNA,
Да, тут тоже, чтобы блок с диафрагмой вычленить, такая подробная разборка не требовалась.
Под цифру. В сборку меньше половины деталей пошло - всё, что для прыгалки и щёлкалки диафрагмы за борт. Плюс диапазоны регулировки дистанции и диафрагмы увеличены.
Да, тут тоже, чтобы блок с диафрагмой вычленить, такая подробная разборка не требовалась.
Под цифру. В сборку меньше половины деталей пошло - всё, что для прыгалки и щёлкалки диафрагмы за борт. Плюс диапазоны регулировки дистанции и диафрагмы увеличены.
KNA 01 Aug 2017
Владимир_Борисович, у этой модификации Г-44 вынимается линзблок. У Панколара если и вынимается, то совсем не так. А может и вообще не выниматься. Просто не помню.
Про дистанцию понятно. А диафрагме там зачем диапазон увеличивать? И куда его увеличивать?
Про дистанцию понятно. А диафрагме там зачем диапазон увеличивать? И куда его увеличивать?
Владимир_Борисович 01 Aug 2017
KNA,
Немного за "16". На цифре с минимальными 1/4000 и 160 ед. бывает пересвет.
Немного за "16". На цифре с минимальными 1/4000 и 160 ед. бывает пересвет.
StarPer 01 Aug 2017
Честно хотелось бы прочесть что либо по теме с картинками, про Панколар не зебру, и желательно электрик. Мне надо на геликоиде смазку заменить. Сильно я люблю с детства эти Панколары.
Mogol08 01 Aug 2017
StarPer (01 August 2017 - 17:01) писал:
Честно хотелось бы прочесть что либо по теме с картинками, про Панколар не зебру, и желательно электрик. Мне надо на геликоиде смазку заменить. Сильно я люблю с детства эти Панколары.
KNA, Владимир_Борисович, если найдется немного времени, не прокомментируете пару моментов?
1. Я правильно понял, что до второй минуты выкручиваются передний и задний оптический элемент, а потом с 2:10 откручивается хвостовик с резьбой. Вот только он как-то странно откручивает, сначала три винта, потом ещё три и при этом открутив только первые три, уже зачем-то покручивает задник. Зачем?
2. Начиная с 4:00 он чистит лепестки диафрагмы. Вот только мне обычно встречались советы про спирт, а здесь он похоже использует сухую смазку. Это обязательно или можно ограничиться спиртом?
с восьмой по двадцатую минуту он разбирает линзблоки, что я делать не планирую, так что по этому моменту вопросов нет.
3. У него не показан момент надевания хвостовика назад, там есть какие-то хитрости или всё очевидно и просто?
Заранее спасибо.
Сообщение отредактировал Mogol08: 01 August 2017 - 22:55
Владимир_Борисович 02 Aug 2017
Mogol08,
Как добраться до блока с диафрагмой вижу.
Дальше я бы... Ну, Вы уже знаете.
Если бы не помогло - разбирал бы этот блок и т.д. и т.п.
----
Как понял, обслуживание диафрагмы в ролике - обезжиривание лепестков сажей... Это выше моего понимания
Пожалуй, всё, что могу сказать.
Как добраться до блока с диафрагмой вижу.
Дальше я бы... Ну, Вы уже знаете.
Если бы не помогло - разбирал бы этот блок и т.д. и т.п.
----
Как понял, обслуживание диафрагмы в ролике - обезжиривание лепестков сажей... Это выше моего понимания
Пожалуй, всё, что могу сказать.
StarPer 02 Aug 2017
Про разборку спасибо. Мне только геликоид маленько смазать, диафрагма работает исправно.
KNA 03 Aug 2017
KNA, Владимир_Борисович, если найдется немного времени, не прокомментируете пару моментов? 1. Я правильно понял, что до второй минуты выкручиваются передний и задний оптический элемент,
Цитата
а потом с 2:10 откручивается хвостовик с резьбой. Вот только он как-то странно откручивает, сначала три винта, потом ещё три и при этом открутив только первые три, уже зачем-то покручивает задник. Зачем?
Цитата
Начиная с 4:00 он чистит лепестки диафрагмы. Вот только мне обычно встречались советы про спирт, а здесь он похоже использует сухую смазку. Это обязательно или можно ограничиться спиртом?
Цитата
У него не показан момент надевания хвостовика назад, там есть какие-то хитрости или всё очевидно и просто?
Собственно, из диафрагмы торчит плоский поводок, который как раз входит в комплиментарную кочерёжку на кольце диафрагм. Тут всё просто. А вот прыгалка посложнее будет. Там какие-то качающиеся собачки из пластика, действие которых я в данный момент без мата описать никак не могу. Впрочем, и с матом это затруднительно будет. Но если вдумчиво изучить то, что торчит из снятого хвоста, и покачать собачек, то понять вполне можно.
UPD А ещё у этого парня нормального спеннера нету
Mogol08 11 Aug 2017
KNA, не подскажете, как пошевелить верхнюю планку с названием объектива? верхний линзблок упирается в него и ни с места...
Резиновой втулки пока не нашел, но пробовал резиновым ластиком - безуспешно
Резиновой втулки пока не нашел, но пробовал резиновым ластиком - безуспешно
Klementy 12 Aug 2017
Mogol08 (11 August 2017 - 20:51) писал:
как пошевелить верхнюю планку с названием объектива? верхний линзблок упирается в него и ни с места...
Для снятия:
- либо изготовьте "хреновину", см. фото, ножничками не получится - станочек нужен
- либо аккуратно просверлить пару отверстий по диаметру и приобрести у китайцев спецприспособу: http://www.ebay.com/...k0AAOSw-K9ZHqNm , на крайняк пробуете циркулем, как "мастер" с видео
На пососок: а стоит ли заморачиваться самому, может обратиться к Мастерам, например KNA,
KNA 12 Aug 2017
Mogol08 (11 August 2017 - 20:51) писал:
KNA, не подскажете, как пошевелить верхнюю планку с названием объектива? верхний линзблок упирается в него и ни с места...
Резиновой втулки пока не нашел, но пробовал резиновым ластиком - безуспешно
Резиновой втулки пока не нашел, но пробовал резиновым ластиком - безуспешно
Можно попробовать подобрать жесткую пластиковую трубу подходящего диаметра. Для начала примерить крышку М42. А потом или резиновую перчатку подложить, чтобы трение увеличить, или наклеить на кольцо с надписями по кругу кусочки хорошего двустороенного скотча и к нему уже прилепить эту самую трубу или крышку.
На пососок: а стоит ли заморачиваться самому, может обратиться к Мастерам, например KNA,
Владимир_Борисович 12 Aug 2017
Сайлент-блоки (автор фото - см. ниже).
В личке же подкинул пару публикаций в помощь:
http://lens-club.ru/.../item/c_76.html
http://ussrlens.com/...pancolar-50-czj
barns 12 Aug 2017
KNA 12 Aug 2017
прелестная механика
Кстати, это ещё не самый ракообразный механизм прыгалки. У западных немцев бывает ещё смешнее
barns 12 Aug 2017
KNA (12 August 2017 - 15:20) писал:
Угу. Особенно тросик в механизме прыгалки радует
это получается что при нажатии на толкатель он накручивает на себя тросик, который в свою очередь уже закрывает диафрагму?
Сообщение отредактировал barns: 12 August 2017 - 17:05
KNA 12 Aug 2017
это получается что при нажатии на толкатель он накручивает на себя тросик, который в свою очередь уже закрывает диафрагму?
barns 12 Aug 2017
KNA 12 Aug 2017
barns,
На "3 часа" качающаяся собачка-педалька, на неё жмёт толкатель прыгалки. Собачка поворачивается и тянет за тросик. На "10 часов" второй конец тросика, он тянет за привод диафрагмы и закрывает до упора. А положение упора регулируется кольцом диафрагмы. Поводок на "6 часов".
Репетир диафрагмы поджимает ту же самую собачку-педальку.
Собственно, не так уж оно и сложно устроено.
На "3 часа" качающаяся собачка-педалька, на неё жмёт толкатель прыгалки. Собачка поворачивается и тянет за тросик. На "10 часов" второй конец тросика, он тянет за привод диафрагмы и закрывает до упора. А положение упора регулируется кольцом диафрагмы. Поводок на "6 часов".
Репетир диафрагмы поджимает ту же самую собачку-педальку.
Собственно, не так уж оно и сложно устроено.
simple 12 Aug 2017
Цитата
прелестная механика xD
по времени затратно и муторно но зато не придется снова возвращаться к вопросу .
Сообщение отредактировал simple: 12 August 2017 - 18:45