Форумы Пента-клуба

Epigon (01 August 2018 - 00:42) писал:

Это когда фокусировка производится раздельным перемещением разных линз. В такой конструкции может быть оптимизировано разрешение в широком диапазоне дистанций фокусировки. Пока не расшатался механизм перемещения. А потом пойдут перекосы, расцентровка, нестабильность межлинзовых расстояний.

Alex220v (31 July 2018 - 22:45) писал:

skyer (31 July 2018 - 20:33) писал:

А поразглядывайте сенсор SAFOXa и оптику к нему, поразмышляйте о работе фазового автофокуса..
я вот раньше излагал свои скромные размышления в этой же теме тут и тут

а по поводу размера зоны - на сенсоре видно, что датчики для 2.8 покороче (на 30%?) чем датчики на 5.6, может об этом речь /следствие - уменьшения зоны/ ?

У меня вопрос. Пусть ответит человек знакомый с оптикой или что-то читавший (но тогда со ссылкой, где, у кого..) про влияние изменения значения диафрагмы на положение точки точного фокуса. Дело в том, что положение плоскости отверстия, создаваемого лепестками при закрытии смещается вдоль оси объектива. Происходит это из-за изменения выпучивания лепестков. Как это влияет, если влияет, на смещение центра зоны фокуса?

Bimbom (01 August 2018 - 05:53) писал:

Я вот вижу, что строго в центре вообще ничего нет.

Sealek (01 August 2018 - 08:45) писал:

Никак.

skyer, Вы в своих опытах, конечно же, использовали однократный автофокус?

ТОЩИЙ ХОМЯК (02 August 2018 - 06:51) писал:

да там много чего нет, ечевидно что это фото не того о чем мы говорим...

Может кто не читал такого

ТОЩИЙ ХОМЯК (02 August 2018 - 06:51) писал:

В последний раз да. А до этого что только не пробовал.

А тестировал я так. В Фотошопе создал документ с белой заливкой. В центре нарисовал небольшой квадрат с чёрной заливкой. Сел напротив с камерой напротив монитора и начал испытывать. Сначала убедился, что АФ по белому полю не срабатывает. Затем убедился, что АФ по чёрному кдварату срабатывает легко. После начал слегка уводить центр.квадрат в видоискателе от квадарата на мониторе, постоянно перефокусируясь. Аф всё время срабатывал, срабатывал, а потом - хоп, навестись не может. Ага, значит в данном направлении граница зоны АФ найдена. Теперь то же самое делаем для трёх других направлений.
Вот таким образом выяснил, что реальная зона АФ центрального датчика на моём фотике немного смещена вправо и вниз относительно квадрата индикации АФ. В следующий раз, когда буду пользоваться АФ (давненько уже не пользовался), надо будет учесть эти данные. Возможно, это даст прирост в точности.

skyer (02 August 2018 - 08:57) писал:

Скорее всего, это панель маркерами зон смещена относительно центра в видоискателе. Можно отрегулировать, если снять верхнюю крышку.
Сообщение отредактировал Sealek: 02 August 2018 - 09:06

Sealek (02 August 2018 - 09:04) писал:

Ну, да, только и осталось, крышку снимать
Хотя, скорее всего, смещены именно датчики АФ. Я поменял фокусировочный экран. У меня круг с клиньями расположен точно относительно центрального квадрата АФ.

skyer, У меня такое же мнение по поводу смещения вправо-вниз. Поэтому, это возможно погрешность наших тестов.

skyer (02 August 2018 - 09:15) писал:

Дело нескольких минут
Сообщение отредактировал Sealek: 02 August 2018 - 09:29

kastasir (02 August 2018 - 09:21) писал:

У меня погрешность практически исключена. Делал несколько подходов, повторяемость 100%-ая.

Sealek (02 August 2018 - 09:23) писал:

Не вижу смысла в проведении этой операции ради такого пустяка. К тому же, на мой взгляд, после вскрытия стоимость б/у камеры сильно уменьшается

skyer (02 August 2018 - 09:46) писал:

Зато уважение к труду сильно увеличивается. А камеру, только что вынеся ее из магазина уже нельзя продать за только что отданные деньги.

ТОЩИЙ ХОМЯК (02 August 2018 - 06:51) писал:

Epigon (02 August 2018 - 08:30) писал:

Это как понимать, простите? что значит - "в центре ничего нет"?? в каком центре?

Bimbom (02 August 2018 - 11:00) писал:

Я так понял, имелась в виду картинка с модулем АФ. Из неё, действительно, не совсем ясно, как горизонтальные и вертикальные полоски соотносятся с теми точками АФ, что видны в видоискателе.

Был на перерыве дома, попробовал фокусироваться не по видимому в видоискателю квадрату, а по реальной области центрольной точки АФ. Это был не всесторонний тест, снимал всего минут 10. Но вы знаете, прирост в точности был ощутим! Вернее, по домашним объектам на 200мм и ф2.8 я не получил ни одного даже малейшего промаха! Иногда ещё пробовал фокусироваться по квадрату, промахи пошли сразу.
В общем, всем рекомендую определить точную область сенсоров АФ своей камеры, а затем в ответственных случаях фокусироваться только по ним. Быть может, самой главной проблемой АФ Пентакса является не плохой модуль АФ, а банальное несовпадение точек АФ в видоискателе с самими сенсорами )
Сообщение отредактировал skyer: 02 August 2018 - 13:30

skyer сказал:

Надо еще раз проверить. На всякий случай. А вдруг...

skyer сказал:

Ее надо еще запомнить, эту точку.
Надо попробовать протестировать не только к-1, но и другие камеры.

donvostok (02 August 2018 - 13:40) писал:

Ну получается, центр - нижний правый угол квадратика точки АФ. Вроде так и со всеми точками. Вот почему когда фокусируешься на правый глаз - в фокусе кончик носа, а когда на левый глаз, то левое ухо в фокусе .
Смех смехом но понаблюдать за этим надо.

ТОЩИЙ ХОМЯК сказал:

и не должно.
фазовый датчик — минимум 2 элемента, равноудалённые от предполагаемой точки.
для «креста» используются 4 датчика.

kastasir сказал:

Х-м. А если косоглазость?

Друзья, читаю вас и завидую белой завистью - как много у вас лишнего свободного времени на все ЭТО

Нет, ну интересно же! Кто бы наложил картинку модуля АФ на картинку датчиков аф?

bigbalaboom сказал:

Это, все же, лучше чем котиков на кардан снимать. (Я о трате свободного времени).

Sealek (01 August 2018 - 08:45) писал:

эффект известен с середины 20 века как "скачек зоннара". Для современной оптики не характерен.

garlic (02 August 2018 - 20:33) писал:

Видел, еще есть термин шифт-фокус. Но этот сдвиг точки фокуса объясняют тем, что фазовый автофокус работает на открытой, когда аберрации максимальны, а съемка на прикрытой убирая часть лучей, смещает положение фокуса. У меня вопрос был несколько о другом - есть ли влияние сдвига плоскости отверстия диафрагмы на положение точки фокуса. При таком сдвиге тоже вероятно меняется величина обрезания боковых лучей. Насколько это сказывается на результате...?.

garlic (02 August 2018 - 20:33) писал:

И тут про современную автофокусную непонятно тоже - то ли оптика стала лучше, то ли есть программные поправки, которые передаются камере в протоколе обмена объектива.. Есть какие-то знания или слухи про коррекцию шифт-фокуса через протокол?

Sealek (03 August 2018 - 05:28) писал:

Вы в состоянии построить ход лучей в тонкой линзе с использовании трубы вместо диафрагмы, чтобы самому себе ответить на свой вопрос? Кстати, та статья, что Вы привели - она вообще не по Вашему вопросу.

Schwanz (02 August 2018 - 14:49) писал:

Ну да, у кого автофокус нормальный - у тех "должно", а у кого через одно место - у тех "не должно".

ТОЩИЙ ХОМЯК (03 August 2018 - 07:05) писал:

Строго в центре и тут (Canon 5ds) ничего нет, и не может быть, ну чисто по принципу фазового фокуса. Линейки фокусировочных сенсоров CCD размещаются парами симметрично относительно центра на расстоянии пропорциональном рабочей диафрагме фокусировки (чем больше "дырка", на которой ведется фокусировка - тем дальше должны быть разнесены датчики).... хорошая анимация работы фазового автофокуса приведена здесь.

ArksonisIntro (02 August 2018 - 15:57) писал:

Пентакс
---->


Canon
------->
________________
зы. а, собственно разбивку и проецирование точек (зон) фокусировки по парам сенсоров делают коллиматор и специальная матрица микролинз (Separator lens);

Сообщение отредактировал Bimbom: 03 August 2018 - 08:21

ТОЩИЙ ХОМЯК (03 August 2018 - 06:52) писал:

С аберрациями в реальном объективе? Нет.
Вопрос простой, модельно он выглядит так
- объектив считаем предварительно сфокусированным.
- Ставим шторку с отверстием, изображающим прикрытую диафрагму на расчетное место. Точка точного фокуса встанет на какое-то место, пусть отличающееся от предварительно сфокусированной.
- Перемещаем шторку вдоль оси - точка точной фокусировки будет при этом перемещаться?

ТОЩИЙ ХОМЯК (03 August 2018 - 06:52) писал:

Конечно.Был бы где ответ мне на мой вопрос, не пытался бы гласить в пустыне.