Форумы Пента-клуба

Эх.. завидую... Я бы Краков пролетел, не останавливаясь, чтоб потом когда-нибудь, не спеша, съездить по маршруту Львов - Краков - Прага.

Надо принять как данное - это поездка с чёткой конечной целью: заброска экспедиции. Нашего коллегу-фотографа берут как попутчика. Ну и как летописца на некоторую часть совместно пройденного пути.
Я хорошо представляю себе такой вариант; именно в таких ситуациях бывал не один раз.

Николаич совершенно правильно полагает, что его задача в короткое время поглотить достаточно большой объём информации.

Во-первых, экспедиция заточена не на красоты по дороге, а на маршруте, который начнётся в конечной точке автопробега.
По дороге любая информация Николаича будет принята благожелательно, но воплотиться в нечто экскурсионное - в пределах жёсткого графика движения.

Во-вторых, и это главное. Есть возможность некоторых самостоятельных действий - если аккуратно.
Что я имею в виду...
Приезд и регистрация в гостинице с целью кратковременного отдыха водителей и пассажиров. Остальное - по желанию.
Например, вместо ужина - прогулка по городу. Вместо сна - ночные съёмки. Вместо завтрака - съёмки.
Я таким образом не раз реализовывал свои творческие планы в поездках с жёстким графиком. Правда, это было в большинстве случаев не зимой с коротким световым днём.
Для этого надо хорошо прорабатывать заранее такие вылазки. Распечатывал карту (на нафигатор я бы не очень надеялся, хотя такого рода связь нужна обязательно), намечал объекты посещения, распечатывал адреса объектов на местном языке (вдруг надо будет аборигену рано утром показывать адрес?). В нафигатор надо заранее загрузить карту города (связи может не быть, а карта в памяти будет) в разных вариантах: карта с маршрутами городского транспорта (ночные маршруты трамваев в Праге); карта достопримечательностей... и пр...
Ессно желательно знать где солнце встаёт и где садится (откуда снимать). Можно крупно распечатать маршрут ночной вылазки (по Праге, к примеру - набережные, улочки, переулки, мосты...).
Заранее выяснить реальность планов такой вылазки. Например, можно ночью поснимать город с верхней точки. В Праге (мало кто этим пользуется) можно поснимать с телебашни, ночью там пускают. А вот с башни парка на холме Петршин не уверен, что ночью работают...
Прага - однозначно спать ночью вам не стоит; выспитесь в машине... хотя тоже дорога интересная...

Вот вам пример моих памятных самостоятельных вылазок в отрыве от группы (группа была в жёстком зарегулированном графике -VIP путешественники, да ещё в составе группы иерарх церкви...).
Бари (Италия). Проснулся до рассвета. Прошёлся по набережной (рассвет, марины-яхты-мачты). Средневековый рыбный рынок (начало работы, завоз свежепойманной рыбы рыбаками, оптовые покупатели из ресторанчиков и пр.), обогнул средневековую крепость, прошёлся по узким улочкам Старого города. Вернулся в отель к завтраку и отъезду группы в базилику Св.Николая.
Такие же удачные вылазки у меня были и на Патмосе, и на Афоне. Я уж не говорю о нашей стране... тут это обязательно... Пока все ещё спят, ты можешь успеть залезть на гору, или побывать в порту... а потом за завтраком можно рассказать об увиденном... Спать - потом выспимся!

Что ещё могу посоветовать, как человек бывалый в переделках...
Можно реализовать свои планы, имея дистанционное руководство или удалённую помощь - кто-то из родного дома (города...) помогает участнику экспедиции. Ищет, сообщает, информирует, поддерживает, корректирует...

В принципе, я ничего нового не имею в виду; всё хорошо известно. Почитайте, как раньше организовывали важные экспедиции.
В составе группы был художник, летописец, фотограф, священник, повар, охотник, шерпы-носильщики... и группа поддержки, следящая за успехами...

Николаич, мы готовы вас поддержать!
Сообщение отредактировал nettmann: 12 December 2016 - 12:48

nettmann сказал:

Спасибо! Здорово обнадежили, Александр!
В дороге я - второй водитель. В компании друзей, с которыми еду, все вопросы демократично обсуждаемы.
Решили сделать в пути мало остановок, но "со смыслом". В Праге останавливаемся у приятельницы. Так что, гид будет.
Отели для остановок нам букирует моя супруга в Москве. Два разных навигатора закачаны в два планшета. Надеюсь, не потеряемся. Итак, будем распределять время после Праги между южной Германией, Францией и Испанией. Последняя меня больше всего интересует. Путеводитель пока не купил, сейчас поеду.

nettmann сказал:

Хм. Странно. Я был в Страсбурге два раза с большим удовольствием. Понятно, что ходить к постройкам евробюрократов смысла нет. Но старая часть там очень даже достойна внимания.
Я чего-то в своё время не сделал нормальную подборку на фото.ру. Вот кусочек: http://album.foto.ru/photos/106107/
И вот тут кое-что: http://album.foto.ru/photos/105418/
А так, конечно, надо озаботиться и сделать новый альбом, собрав всё в едину кучу. Но там есть, что посмотреть, мамой клянусь

И в списке упомянут город Кольмар - тоже стоит того. Может быть, даже и ему отдать предпочтение, ибо он меньше. А со временем, как я понимаю, будет проблема:

Николаич сказал:

А сколько времени на неё получится? Например, Толедо может занять изрядно. Там и музеи, причём картины Эль Греко надо смотреть в Толедо. Только не в толедском музее Эль Греко, как это ни парадоксально

И таки да, световой день будет тот ещё. Я был в Хорватии в начале ноября. В 17.00 солнце садилось и к 18.00 уже была кромешная тьма. Я несколько запутался в поясном времени, но, подозреваю, ситуация будет похожая.

KNA сказал:

Еще не известно. Как уложимся в Германии и Франции. В Жироне не был, Коля? Ее тоже очень хвалят. Картинные галереи - пока не знаю, насколько наша компания будет заинтересована. Помню, что в Риме, Флоренции, Венеции мне было интереснее всего снимать итальянцев на улицах, каналах и площадях. Архитектуру люблю, скорее, "камерную". Которая, к примеру, на кладбищах. Адресная.
В Испании был дважды, но не в Барселоне. Посмотреть творения Гауди надо непременно.
Сообщение отредактировал Николаич: 12 December 2016 - 17:00

Вдогонку по навигаторам... есть такой сайт, где автопутешественники делятся вопросами безопасности (по европам) и приводят примеры недоразумений. Так вот, в Чехии (речь шла о Праге и предместьях) специально устроены ловушки, и полиция сидит и ждёт нарушителей, которые едут "по навигатору"... Полагаю, это не только в Чехии. Я такие моменты и у нас знаю.

Только что родственница вернулась из недельного тура по Италии. Небо и облака - сказка! В туристических местах - свободно!! Нет толп народа!!!

nettmann, что за сайт? Можно ссылку?

Николаич (12 December 2016 - 16:56) писал:

Не был, только фотографии смотрел. Думаю, что стоит заглянуть. У меня пока только в планах.

Цитата

Мне, честно говоря, больше всего из его творений парк Гуэль понравился
Саграда Фамилиа как-то не особо впечатлил. Но это было в 2008-м. С тех пор, говорят, нутро сделали. А снаружи он, на мой взгляд, несуразный какой-то. Впрочем, мы с женой тогда после Барселоны поехали в Гранаду и Барселона в моих глазах померкла. А Гранада теперь - любимый город. Но он на маршрут не ляжет. Да и вообще, туда надо дней на пять миниимум.

Николаич, рекомендую посетить замок Каркассон во Франции.
Разумеется, если Вас интересует история и архитектура.





Здесь будет поинтереснее, чем в Жироне.
А заодно попробуете местную пищу - кассоле.



Кстати, гид сказал, что в этом замке снимали фильм "Жанна Д'Арк" .
Подтвердить не могу - фильм не видел.
Сообщение отредактировал maramaks: 12 December 2016 - 22:01

maramaks, спасибо, взял на заметку!

KNA сказал:

Постараюсь попасть!

Николаич (12 December 2016 - 22:29) писал:

А вот это - обязательно!

Цитата

Кстати да, потом очень забавно слышать: "А где на Ваших фотографиях люди ? Там же (в Париже, Флоренции, Праге...) всегда толпы народу !". Оказывается, не всегда.
Вот только зимой темнеет рано, а светлеет поздно... Кроме того, в Европах принято довольно рано ложиться спать (за исключением разве совсем туристических мест), да еще и свет выключать при этом. Красивая подсветка ночью встречается сильно не везде, увы...

Каркассон внушает масштабами и раскручен, но... Тот же Алькасар в Сеговии или стены Толедо лично меня впечатлили гораздо больше.

Еще вспомнил забавное место - Пон дю Гар, древнеримский акведук неподалеку от Авиньона. Речка, природа, красота. Но, если планируете посетить Сеговию, им можно и пренебречь :-))

В принципе, можно вспомнить массу других интересностей на Вашем маршруте, но каждая требует крюка в сторону и половину дня на изучение

Да, если в Барселоне соберетесь в Саграду, билеты лучше покупать заранее, через интернет. На месте может оказаться немаленькая очередь.

В Мадриде в Прадо после 18 часов бесплатный вход
Сообщение отредактировал RedSun: 13 December 2016 - 00:36

nettmann сказал:

Вот нарыл такой сайтик: http://avtoturistu.ru/
Также может пригодиться путеводитель по всем странам: http://www.lonelyplanet.ru
Говорят, он бывает в бумаге. Но можно скачать и в электронном виде.
Из бумажных, что видел в продаже, самый полный это - Rough Guide. Он, кстати, хоть и мелким шрифтом и не на самой лучшей бумаге, зато по вполне вменяемой цене. Франция (1440 стр.) стоит 460 руб.
Сообщение отредактировал Николаич: 13 December 2016 - 17:49

Николаич (12 December 2016 - 21:22) писал:

Не-а... не найду быстро...

Однажды прорабатывал взять а\м напрокат в Чехии и покататься там, вот тогда и шарил по сети в поисках информации о комфортности вождения там. Человек, у которого сняли апартаменты в курортном городке (бывш наш из Питера), написал, что самый оптимальный вариант проката а\м не в прокатной конторе, а у него лично... Но мы твёрдо теперь знаем: наиболее оптимальный транспорт для исследования глубин провинциальной жизни в Чехии - это ж\д. При приобретении проездных - это очень дёшево. Это очень быстро. Сеть ж\д - самая плотная в мире. Множество одноколейных. На станции и проводники в поезде всегда подскажут про пересадки и состыковки с рейсами автобусов, например. От каждой станции идёт "туристическая тропа" (мы сначала не поняли - а потом увидели цветные отметки на деревьях и столбах...
Да, кстати... там же на этом сайте был интереснейший и познавательнейший ресурс о продающихся устройств для контроля, охраны, безопасности (например, китайских). Оригинальнейшие разработки, и недорого!

Коллеги, кто-то писал про толедские ножи.Хочу купить детям. Есть ли некое конкретное место в Толедо, куда стоит поехать и где хороший выбор?

Николаич (29 December 2016 - 11:40) писал:

Это я писал!
В личку могу сбросить памятку, которую составил жене (она ездила по Испании-Португалии, в ножах ничего не понимает).
Короче, так. Лучшее - это сталь с клеймом Nieto.
Рекомендую купить нож до 11 см длиной (не будет проблем с полицией, с наличием при ноже всегда и везде сертификата, с транспортировкой...) и толщиной обуха 3 - 3,5 - 4 мм. Тогда при желании наколоть щепок на рыбалке не возникнет опасностей клинок расколоть топориком, которым ударял сверху... (сын пару раз неплохие ножи так поломал, трещины пошли.
У меня рукоять из дерева оливы, и из корня оливы. Имеет смысл брать клинок, который уходит в рукоять по всей плоскости рукояти. Если уходит в рукоять гвоздём - могут быть проблемы. У меня сталь видна по всей боковой рукояти (бутербродом).
Ркомендую торговаться - там это принято. Ни в коем случае не брать дамасскую сталь - как правило это подделка. К тому же за ней нужен особый уход (ржавеет сильно).
Очень рекомендую взять той же стали кухонный набор ножей (2 или 3 шт). У нас только 1 шт (средний) и мы сильно пожалели - что не взяли набор.
В аэропорту в дьюти-фри ножи не те, что в Толедо (по качеству и цене).

Да!!!
Самое главное!!!
Зайдите, найдите магазин, и купите берет. Там береты чёрные (баскские!!!) сбоку отмакушки будет крест на фоне стилизованной карты Испании. Есть такие красные, цвета хаки... Отменная вещь, доложу вам!!!

Дополню.
В личку памятку сбросил - там о форме клинка и пр и пр.
Баскский берет - мужской, чтобы не сомневались.
Ещё в Толедо всем рекомендуют брать местные ювелирные изделия - типа эмали, готовят прямо при вас умельцы. Я бы не рекомендовал покупать - туземщина, рассчитанная на цыганок... ну может быть и на современных попугаистых ценителей "современного искусства" в стиле "этно"...
Не пройдите мимо апельсиновой водки! Правда, она там именуется ликёром (что ли...), на бутылках была надпись Валенсия и апельсин.

Постарайтесь заглянуть на местные рынки. Чего там только нет! Даже наши грибы рыжики продают, они там растут. Кстати, местные грибы нее жалуют...

Дополню.
Лавка с толедскими ножами рядом с центральным собором города Толедо (где росписи Эль Греко).

Николаич (29 December 2016 - 11:40) писал:

Ну как там Европа, стоит? :-) Что в итоге удалось посмотреть по дороге в Испанию?

sledz (29 December 2016 - 16:23) писал:

Я полагаю, Николаичу не до нас... тореадоры, матадоры, помидоры, гитары, испанки, фламенко...

Магазины с ножиками в Толедо - ВЕЗДЕ в старом городе. То есть на каждом шагу. Выбор разный, цены непринципиально отличаются. Советую, кроме Nieto, обратить внимание еще и на Muela. Смотрите внимательно - в той же витрине скорее всего будут и менее именитые поделия, и откровенный Китай - все зависит от Вашего кошелька и степени перфекционизма. Но вышеназванные фирменные ножики приятно брать в руки, как фиксы, так и складни.
Ювелирка там очень разная, на любой вкус и кошелек. По мнению бывавших там женщин (а также получивших в подарок привезенное :-) ) - можно найти очень стильные вещицы.
Насчет торговаться... Если возьмете несколько вещиц - скинут, скорее всего. Одну - не факт.

Да, если не получится попасть в Толедо или не будет времени на магазины - есть фирменный толедский магазин в Мадриде, напротив музея Прадо, через бульвар.

RedSun,

RedSun (29 December 2016 - 20:07) писал:

Ну вы и дали совет: там цены в два (2) раза больше!

Ну и, наконец, главное: нож сдавать только в багаж! Сертификат и чек - упаковать вместе с ножом.

Спасибо, друзья! Ножей много, местных фирм четыре-пять. Стоимость определяется главным образом работой: ручная или штамповка. Во вторую очередь - материалом рукоятки. Из рогов или камня - дороже дерева. Используется олива, палисандр, еще пара сортов. Подделок немного и они лишь в больших сувенирных лавках с разным набором товаров. В маленьких специализированных лавочках часто торгуют сами изготовители. Пообщался с одним ровесником. Показал документы, серьезный мастер. Взял у него нож с гладкой ("якутской") формой клинка. Цены на складники приблизительно похожие: от 15 до 50 евро. Выбор очень большой. Город битком набит предновогодними туристами, шумно-весело. Толедо очень красив и древен. Его надо изучать серьезно, постараюсь вернуться, если удастся.

Потихоньку разгребаю трэвел-фотки. Пока немного Испании: https://www.flickr.c.../150763747@N06/
Франция: https://www.flickr.c...157677846885330
Сообщение отредактировал Николаич: 19 January 2017 - 16:27

Николаич, Франция не открывается!

maramaks, спасибо, Амир, исправил.

Toro de Osborne в тумане - роскошен !

RedSun, спасибо. Снято из окна машины в движении. Штатное стекло в поездке - старая железная Токина 28-70, 3,5-4,5.

А текстовое описание поездки воспоследует ?

Да-а... каждому Франция открывается по-своему...
Руссо-туристо видит одну Францию, арабские беженцы видят другую, путешествующие америкосы - другую...
Это первое, что мне пришло в голову.
Жду продолжения Ваших путевых впечатлений.
Одну фотографию скачаю, чтобы показать внучкам (рождественские домики).

RedSun (21 January 2017 - 00:26) писал:

Некие подписи оставляю (и попутчики помогают) в ФБ. Слишкам быстрая смена впечатлений пока не сподвигла на неспешное описание увиденного. Тем более, что еще даже не все отснятое выложено.